Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Pavel Vasiliev]

Вижу Вы любите аллегорическое толкование.

Годами слышу упрек в излишней приверженности буквализму.

Я всё таки больше склоняюсь к буквальному.

Я тоже имел ввиду буквальное толкование.

Кстати, аллегорическое толкование никогда не отменяет наличие буквального толкования, как наличие души не упраздняет наличия тела. Так учили древние отцы.

Вы хотите сказать что верующие уже сейчас пребывают с Богом на святой горе Его?

1. Разве истинный Мессия не должен был собрать чад Божьих на Горе Сион? Разве Иисус не истинный Мессия?

2. А куда приносил Апостол язычников, как не на Небесный Сион?

совершать священнодействие благовествования Божия, дабы сие приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно [Богу] (Рим.15:16)

Жертвы приносят к Жертвеннику . А он у христиан на Небесах. Смотрим параллельное место:

и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу... на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. (Ис.66:20)

Павел приносил язычников на Гору Бога, предварительно освящая их и делая из них сосуды Духа Святого. Подобно тому, как сыны Израилевы приносили минху в чистом сосуде.

3. А где пребывают мученики за слово Божие?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели (Откр.6:9)

Как видим, мученики и др.праведники уже взошли на Гору Бога.

Но вы приступили к горе Сиону... к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-24)

Мы только приступили, а они уже взошли.

5. Более того - восхождение случается еще при жизни. Как прикажете понимать, что Ефесяне при жизни уже на небесах?

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом... и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6)

Аллегория?

Мы верим, что нет, не аллегория, а самый настоящий реализм. И готовы доказать из Писаний и из объективной действительности, что реальное (а не мечтательное) восхождение на Гору Бога происходит прямо сейчас.

[Vladilen]

Для того, кто безусловно верит словам Бога, это несколько больше чем гипотеза.

это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире (1Иоан.4:3)

Павел,
дух есть , а самого антихриста нет?

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель (Откр.17:11)

Иоанн называет это невиданного персонажа с семью головами ЗВЕРЕМ,
а не антихристом (хотя сам 5 раз использовал это слово в своих Посланиях).

[Pavel Vasiliev]

Я же привёл места из НЗ где говорится о горе Сион вышней.

Не спорю с фактом существования Небесной Горы и сам доказываю её существование из самого Пятикнижия - Обрезание, Кашрут, Суббота.

Гора эта будет на земле, но на новой земле в Пришествие Господа Иисуса.

Время ее появления ("проявления") на земле примерно совпадает со временем спуска из горнего мира Нового Иерусалима (Откр.21:2). Не так ли?

А в Откр.15гл говорится о победителях тоже в земном святилище и на стеклянном море нового Соломонова храма?

Стеклянное море перед Престолом (Откр 4:6), а Престол на Колеснице Яхве (Иез.1:26). Там же на Колеснице находим и некий кристалл (Иез.1:22)

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! (Откр.15:2-4)

Теперь смотрим параллельное место:

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа... когда Он приидет прославиться во святых Своих (2Фесс.1:8-10)

Агнец на Колеснице с великой силою и славою приходит на земной Сион с Неба (см. 1Фесс.4:16) и прославляется во святых Своих, которые, сияя как звезды (Дан.12:3), будут стоять на облаках вокруг Сиона (1Фесс.4:17) и петь песнь Моисея и песнь Агнца.

Перед Агнцем в стеклянном озере уже возгорается пламенеющий Огонь отмщения.

Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его. Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его (Пс.96:2,3)

грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря (Пс.49:3)

Перед взором ликующих на облаках святых в долине Мегиддо будут уничтожены языческие полчища Гога и Магога и князя Роша (России?), пришедшие покарать Иерусалим за гибель великого антихриста.

[Геолог]

Павел Васильев

Как видим, мученики и др.праведники уже взошли на Гору Бога.

Но вы приступили к горе Сиону... к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-24)

Мы только приступили, а они уже взошли.

5. Более того - восхождение случается еще при жизни. Как прикажете понимать, что Ефесяне при жизни уже на небесах?

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом... и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Еф.2:5-6)

Аллегория?

Мы верим, что нет, не аллегория, а самый настоящий реализм. И готовы доказать из Писаний и из объективной действительности, что реальное (а не мечтательное) восхождение на Гору Бога происходит прямо сейчас.

Не аллегория. Но Павлом сказано это в чисто юридическом смысле.
Так практиковали раввины его времени, чтобы ободрять учеников.

Коечно Вы имеете право думать что тут присутствует какой то реализм восхождения на гору Сион.

Но мне это совершенно непонятно.

Мы будем собраны все на горе Сион у престола Бога с помощью Ангельских сил, которые будут посланы в Пришествие Господа Иисуса при кончине века.

Но сейчас это просто нереально.
Надеюсь Вы правильно поймёте.

- - - Добавлено - - -

Не спорю с фактом существования Небесной Горы и сам доказываю её существование из самого Пятикнижия - Обрезание, Кашрут, Суббота.

Хорошо.

Время ее появления ("проявления") на земле примерно совпадает со временем спуска из горнего мира Нового Иерусалима (Откр.21:2). Не так ли?

Очень хорошо. Просто супер!

Стеклянное море перед Престолом (Откр 4:6), а Престол на Колеснице Яхве (Иез.1:26). Там же на Колеснице находим и некий кристалл (Иез.1:22)

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! (Откр.15:2-4)

Теперь смотрим параллельное место:

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа... когда Он приидет прославиться во святых Своих (2Фесс.1:8-10)

Интересные параллели, но что же такое это море?

Агнец на Колеснице с великой силою и славою приходит на земной Сион с Неба (см. 1Фесс.4:16) и прославляется во святых Своих, которые, сияя как звезды (Дан.12:3), будут стоять на облаках вокруг Сиона (1Фесс.4:17) и петь песнь Моисея и песнь Агнца.

Перед Агнцем в стеклянном озере уже возгорается пламенеющий Огонь отмщения.

Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его. Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его (Пс.96:2,3)

грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря (Пс.49:3)

Перед взором ликующих на облаках святых в долине Мегиддо будут уничтожены языческие полчища Гога и Магога и князя Роша (России?), пришедшие покарать Иерусалим за гибель великого антихриста.

Это всё правильно и интересно, но это стеклянное море у престола, я вижу Вы себе не представляете для чего оно.

[Pavel Vasiliev]

Это всё правильно и интересно, но это стеклянное море у престола, я вижу Вы себе не представляете для чего оно.

Так поясните, пожалуйста.

[Vladilen]

Это всё правильно и интересно, но это стеклянное море у престола, я вижу Вы себе не представляете для чего оно.

Брат,
этого не знает никто ...
из живущих на земле.

[Геолог]

Брат,
этого не знает никто ...
из живущих на земле.

????? Вы серьёзно?

- - - Добавлено - - -

Так поясните, пожалуйста.

Стеклянное море - это огромный сосуд для содержания воды.
Он на небесах сделан из стекла кристалла.
Это стекло цвета как бы огненного то есть цвета меди.

Именно такое медное море было в Соломоновом храме для омытия одежд, рук и тел священников.
Омываться - это была повседневная работа священников между жертвоприношениями.

Это море было показано ещё Моисею на горе Синай (Сион) но только Соломон в своём храме его изготовил и установил.

Эта картина из интерлюдии в Откровении говорит что мы все когда соберёмся у престола будем не только царями но и священниками Богу. Будем сосвященнодействовать со Христом в храме Божьем и день и ночь,хоть ночи там не будет .

Вот картинка

[Vladilen]

????? Вы серьёзно?

Можете дать библейское разъяснение ЧТО это?
без человеческих фантазий.

- - - Добавлено - - -

Стеклянное море - это огромный сосуд для содержания воды.

Но на небесах нет моря (Отк.21:1).

[Геолог]

Можете дать библейское разъяснение ЧТО это?
без человеческих фантазий.

Уже дал выше.

Читайте о скинии в пустыне и храме Соломоновом.

Храм на небесах был показан Моисею на горе. Чтобы сделал копию на земле как получится.
Этот же Храм видел Стефан, Ап. Пётр и Павел.
Так же Ап. Иоанн на о. Патмос когда был восхищен на высшее небо.

Но на небесах нет моря (Отк.21:1).

На Небесах?
Эта ссылка говорит что на новой земле уже не будет моря как есть у нас сейчас.
То есть покой будет абсолютный.
А на Небесах в Храме Бога есть СТЕКЛЯННОЕ море.
Это средство для омовения священников.

Это не море как бы сплошное стекло, как многие представляют и рисуют некоторые художники.

Это чаша.
Большая чаша с подходами лестничными к ней.

[Vladilen]

На Небесах?
Эта ссылка говорит что на новой земле уже не будет моря как есть у нас сейчас.

Брат,
новая для Иоанна земля и новое небо (Отк.21:1) это и есть Царство Небесное.
В Библии НИЧЕГО не говорится о создании какой либо новой планеты.

[Vladilen]

Так поясните, пожалуйста.

... что именно?

[serenkiy081]

А на Небесах в Храме Бога есть СТЕКЛЯННОЕ море.

Вы опять в своём репертуаре... горе-толкователя. У Вас рок какой то... не вникать в саму суть написанного, но видеть буквальную картинку, нарисованную больным воображением.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
(Откр.21:22)
А Вы, судя по Вашему истолкованию - всё какие то буквальные строения высматриваете ... да чаши стеклянные ???

[Геолог]

Брат,
новая для Иоанна земля и новое небо (Отк.21:1) это и есть Царство Небесное.
В Библии НИЧЕГО не говорится о создании какой либо новой планеты.

Не надо новую планету. Наша земля вполне сгодится.

Только земля наша преобразится обновится под Божьим исцелением и руководством.

- - - Добавлено - - -

Вы опять в своём репертуаре... горе-толкователя. У Вас рок какой то... не вникать в саму суть написанного, но видеть буквальную картинку, нарисованную больным воображением.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
(Откр.21:22)
А Вы, судя по Вашему истолкованию - всё какие то буквальные строения высматриваете ... да чаши стеклянные ???

Нет. Я по Вашему примеру читаю и понимаю как написано, а не так как кому то хотелось бы чтоб было написано.

Храма на какой либо из улиц Нового Иерусалима конечно же не будет. Ведь Сам Бог будет среди Своего народа и этот город и будет "скинией Бога с людьми".

Андестенд?

А сейчас на небесах есть небесный Храм как читаем в Откровении и гора и семисвечник и жертвенник и стеклянное море.
И даже жертвенник золотой для курений. Как бы это абсурдно для Вас ни звучало.

Так что выдумываете пожалуй Вы а не я.

[Vladilen]

Не надо новую планету. Наша земля вполне сгодится.

Только земля наша преобразится обновится под Божьим исцелением и руководством.

... и все моря исчезнут?

[Vladilen]

Итак, друзья,
какова христианская доктрина о возвращении Христа и Его тысячелетнем царстве на земле?