Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Трэм]

Это всё не противоречит.
Но если не Христа считать Младенцем мужеского пола то можно придти к неверным выводам вы отношении структуры книги, хронологии и события восхищения Церкви.

Нет там слова "младенец", потом зачем он там если вся книга о будущем, и о побеждающих. Книга жизни - книга сия: «у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» Отк.22:19. Эта книга мученников от начала мира: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни от начала мира у Агнца, закланного» Отк.13:8 - так должно читаться, ибо подобный стих читается:«имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира» Отк.17;8.

«Да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего» Лк.11:51-53, то есть, вероятно, есть книга в которую пишутся все мученики от создания мира и продолжение этой книги - это книга жизни Откровения.

[Геолог]

Совершенно верно.
Не смотря на то, что ник Гео отвергает такое мнение.

Ведь даже в стихе Отк.1:10 в греческом оригинале написано "день Господень".
Содержание же Откровение (с4 по 19 главу) это описание событий Дня Господня.

Мы как то уже разбирали это выражение у Иоанна. Оно специфично и с "Днём Господним" пророков не имеет сходства.

Это день авоскресения Господа. То есть конкретный день недели.

А всего таких дней видений у Иоанна было семь!.

Я это могу доказать и доказываю.

Можете заглянуть хотя бы в мой дневник.

Содержание книги Откровение это все видения на протяжении семи дней видений которые Иоанн написал в книгу.

И День Господень или день гнева - это особый День истории - последний календарный День.

[piroma]

Откровение - это есть явление «Откровение Иисуса Христа», и связано оно с Денем Господнем - это определенное домоуправление или Суббота - Покой, и вообще то это есть 1000 Царство, но и то что до него и немного после тоже названо Днем Господнем.
Думаю, зверь это не человек греха, ибо «Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть» Отк.13:2.

последний зверь -восьмой из семи

[Геолог]

Нет там слова "младенец", потом зачем он там если вся книга о будущем, и о побеждающих. Книга жизни - книга сия: «у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» Отк.22:19. Эта книга мученников от начала мира: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни от начала мира у Агнца, закланного» Отк.13:8 - так должно читаться, ибо подобный стих читается:«имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира» Отк.17;8.

«Да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего» Лк.11:51-53, то есть, вероятно, есть книга в которую пишутся все мученики от создания мира и продолжение этой книги - это книга жизни Откровения.

У Вас я вижу своя догма выработалась в отношении содержания книги. И это тяжёлый случай.

Вам объяснить к чему там упоминание о младенце мужеского пола (Христе)?

Эти стихи - ретроспектива в первый век чтобы описать действия клеветника сатаны. Который описывается, и говорится о его наказании и конце.

[Трэм]

А я что говорю о Царстве на луне или где то в заоблачных далях?
Конечно на земле будет это Царство Христа где будет Авраам и все его дети.
На новой земле.
Эта истина освобождает. Подумайте серьёзнее.

То есть это вы про это:«Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем» Ис.65:17-20. Там разве будет смерть?

Или это все-таки говорится о предваряющем Царстве на нашей, но обновленной земле. Прообразы же нам даны, верующий, искупленный не сразу получает новое духовное тело, а становится только внутренне новым человеком в новом духе. Так и с землей, Израиль будет возрожденным народом, и земля его будет тоже возрождена, но полностью духовной она станет только когда явится новая. Поэтому обязательно будет и новая земля и на ней будет вечное Царство, но 1000 Царство тоже реально: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» 1 Кор.15:25-28.

- - - Добавлено - - -

У Вас я вижу своя догма выработалась в отношении содержания книги. И это тяжёлый случай.
Вам объяснить к чему там упоминание о младенце мужеского пола (Христе)?
Эти стихи - ретроспектива в первый век чтобы описать действия клеветника сатаны. Который описывается, и говорится о его наказании и конце.

Ну раз ретроспектива, значит вы полностью игнорируете адресат книги - это побеждающие или мученики, и время - День Господень, поэтому все остальное ваше толкование - не в тему.

[Трэм]

последний зверь -восьмой из семи

Вероятно, зверь, в каком-то смысле, есть царство, которое вберет в себя части различных царств в истукане Даниила, поэтому эти и отдельное, но и из числа семи.

[piroma]

Вероятно, зверь, в каком-то смысле, есть царство, которое вберет в себя части различных царств в истукане Даниила, поэтому эти и отдельное, но и из числа семи.

истолкование говорит что цари

но цари в царстве бывают обычно

царь без царства необычен

[Трэм]

истолкование говорит что цари
но цари в царстве бывают обычно
царь без царства необычен

«Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;», у барса согласно Дан.7:6 «и четыре головы были у зверя сего», четыре барса +одна медведя+одна льва=6 и его собственная равно семь голов. Но зверь восьмой, но из числа семи, то есть он седьмой, но «который был и которого нет». То есть с седьмым что-то случается и он становится восьмым. Поэтому может быть этот царь есть человек греха, только он сначала откроется как просто царь, а потом станет зверем, или его царство станет зверем.

[агатон]

«Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;», у барса согласно Дан.7:6 «и четыре головы были у зверя сего», четыре барса +одна медведя+одна льва=6 и его собственная равно семь голов. Но зверь восьмой, но из числа семи, то есть он седьмой, но «который был и которого нет». То есть с седьмым что-то случается и он становится восьмым. Поэтому может быть этот царь есть человек греха, только он сначала откроется как просто царь, а потом станет зверем, или его царство станет зверем.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель

Был - это царь.
и нет его - умрет. Смертельная рана на одной из голов зверя.
выйдет из бездны - воскреснет, уподобляясь Христу, и станет антихристом
пойдет в погибель - в Армагеддоне , сразу пойдет в геену уже не видя смерти физической.

- - - Добавлено - - -

последний зверь -восьмой из семи

Толкование сих зверей , есть в Данииле 10 - 12 главы.
Там прямым языком все объяснено.

Толковать в Данииле нечго.

[Трэм]

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель
Был - это царь.
и нет его - умрет. Смертельная рана на одной из голов зверя.
выйдет из бездны - воскреснет, уподобляясь Христу, и станет антихристом
пойдет в погибель - в Армагеддоне , сразу пойдет в геену уже не видя смерти физической.

Согласен, правда с воскресением это предположение, но вероятно да.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
Не смотря на то, что ник Гео отвергает такое мнение.

Ведь даже в стихе Отк.1:10 в греческом оригинале написано "день Господень".
Содержание же Откровение (с4 по 19 главу) это описание событий Дня Господня.

Думаю именно с Отк.1:10 и начинается День Господень, поэтому толкование послания 7 Церквям как историю Церкви от 1 века к теме не относится.

[агатон]

Согласен, правда с воскресением это предположение, но вероятно да.

- - - Добавлено - - -

И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.

Смертельная рана - это не просто ронение в голову или живот.
Это должна быть реальная смерть, чтобы весь мир удивился и сказал - И дивилась вся земля, следя за зверем, .... кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Вышел из бездны - это попал в ад или в бездну и вернулся от туда опять в тело, явно силой бесовской.

[piroma]

И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела.

Смертельная рана - это не просто ронение в голову или живот.
Это должна быть реальная смерть, чтобы весь мир удивился и сказал - И дивилась вся земля, следя за зверем, .... кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Вышел из бездны - это попал в ад или в бездну и вернулся от туда опять в тело, явно силой бесовской.

вы считаете есть власть воскресения у сатаны ?

дать жизнь умершему ?


1-я Царств 2:6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; .

[Геолог]

То есть это вы про это:«Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем» Ис.65:17-20.

Да.

Там разве будет смерть?

Там внутри Царства Божьего смерти не может быть потому что дерево жизни будет снова приносить плоды.

Но умирать вечной погибелью в то время будут люди.

В озере огня вечного.

Исаия описывает параллельно в этих главах и вечное Царство Бога и вечное наказание нечестивых.
Перечитайте внимательнее эти отрывки.

Не говорится там что это промужуточное царство на новых небесах и земле.

И не говорится что внутри Иерусалима украшенного будет смерть и мучения грешников.

22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. 23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Исаия 66:22-24)

Это о вечном возмездии речь.

Но о другом каком то Царстве Божьем как думаете Вы и Владилен тут не идётся.

На новой земле будет Новый Иерусалим и новый народ будет петь новую песнь, лицезрея Бога Сидящего на престоле.

Поэтому обязательно будет и новая земля и на ней будет вечное Царство,

Фух, рад за Вас

но 1000 Царство тоже реально

Это заблуждение.

Откровение не говорит о втором каком то Царстве Бога, но только о Вечном Царстве Бога и Христа.

«Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» 1 Кор.15:25-28.

Тут также не говорится о промежуточном царстве. Сейчас поясню.

Павел тут переходит на возвышенную речь и говорит о Царстве поэзией то есть пророческим слогом.

Значит тут простой ритм с параллелизмом (не рифмой).

А во свете поэзии этот отрывок, на который любят ссылаться диспенсационалисты, приобретает другое звучание.

Христу надлежит царствовать. Он и Отец для него заняты тем чтобы покорять всё на земле Божьей воле.

И когда Сын Божий в Своё Пришествие упразднит начальства и власти в Последней битве (заметьте, это важно, не в промежуточном Царстве но в Армагеддоне), тогда и откроется Царство Божье в котором и Сын покорится Отцу чтобы на новых небесах и земле Бог был всё во всём.

Именно об этом и говорит подробно и описывает книга Откровение 21-22гл.

Не будет другого воскресения прочих людей через 1000 лет зачем то.

Но будет воскресение как и сказано "в последний День" но в два этапа. Сначала праведники при последней трубе а потом через пару часов прочие люди восстанут в пакибытии на суд.

Только так всё сходится без натяжек во всём Новом Завете.

И пророки не будут против

Ну раз ретроспектива, значит вы полностью игнорируете адресат книги - это побеждающие или мученики, и время - День Господень, поэтому все остальное ваше толкование - не в тему.

Большинство комментаторов видят в младенце мужеского пола Христа а не победителей святых.

И значит Иоанн в 12 главе описывает ретроспективно контекст первого века когда Христос родился и умер и вознесён был к престолу от пасти дракона. Но дракон был за это наказан и заключен в бездне.

20-я глава о том же ретроспективно 20:1-3.

12 и 20 главы параллельны в этой книге.
Это доказанный факт, если даже просто сравнить структурно эти главы.

Время не День Господень но 3,5 года - это в Откровении чётко прописано.

А День Господень или день гнева Его наступит только в последний 24 часовой день.

Тогда и светила помрачатся и знамение на небе увидят и ряд событий КОНЦА будет плотно идти, в числе которых и воскресение первое и Армагеддон.

Откровение во свете параллелизма чётко это всё подтверждает.

Оцените Вы или не оцените как я для Вас стараюсь, Вам решать.

[Vladilen]

Т Или это все-таки говорится о предваряющем Царстве на нашей, но обновленной земле.

Трэм, Вы правы,
ВСЕ ветхозаветные эсхатологические пророчества о царстве Мессии (тождественно тысячелетнему царству в Откровении) НА обновлённой, но нашей ЗЕМЛЕ,
куда обещал вернуться Господь Иисус Христос ...

Но ник Гео почему-то упорно отказывает Христу в Его грядущем царстве на нашей земле.

[Геолог]

Трэм, Вы правы,
ВСЕ ветхозаветные эсхатологические пророчества о царстве Мессии (тождественно тысячелетнему царству в Откровении) НА обновлённой, но нашей ЗЕМЛЕ,
куда обещал вернуться Господь Иисус Христос ...

Но ник Гео почему-то упорно отказывает Христу в Его грядущем царстве на нашей земле.

Я не отказываю и не могу отказывать. Христос придёт для суда и земля наша преобразится в пакибытии и новом творении.

Так по замыслу Божьему исполнятся все пророчества.

Земля будет кардинально новой так что и моря уже не будет.

Вы снова будете спрашивать о новой планете?

Всё мироздание будет иным.