Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Vladilen]

Да я вообще не представляю, как на новой земле, будут хранить полчища Гога, как будут умирать праведники достигшие 100 лет, от чего будут исцеляться воскресшие в новых телах люди, как будет исцеляться море - когда моря там нет , ну и т.п.

Логично, речь идёт о нашей земле.
Ни о какой другой планете в Библии не сообщается.

Более того, учёные считают,
что жизнь на любой планете БЕЗ моря (океана) вообще невозможна.

[агатон]

Предлагаю более полное учение о земном Царстве если хватит терпения, хотя, конечно, очень сжато.

Круто.
Прочитал все.
Не ожидал на форуме, что меня кто то удивит по эсхатологии, но вам удалось.
Такого здравого, ясного и Библейского учения еще не встречал.
Для себя открыл много новых аспектов.
Перечитаю еще пару раз.
Вам в богословы нужно. Умеете сложные истины облекать в ясность и разумность. Чем то напоминает послания Павла - стилем написания.
Мои аплодисменты.

[Vladilen]

Круто.
Прочитал все.
Не ожидал на форуме, что меня кто то удивит по эсхатологии, но вам удалось.
Такого здравого, ясного и Библейского учения еще не встречал.
Для себя открыл много новых аспектов.
Перечитаю еще пару раз.
Вам в богословы нужно. Умеете сложные истины облекать в ясность и разумность. Чем то напоминает послания Павла - стилем написания.
Мои аплодисменты.

Мне тоже понравилось.
Хотя я не со всеми утвержданиями согласен.

[Трэм]

Круто.
Прочитал все.
Не ожидал на форуме, что меня кто то удивит по эсхатологии, но вам удалось.
Такого здравого, ясного и Библейского учения еще не встречал.
Для себя открыл много новых аспектов.
Перечитаю еще пару раз.
Вам в богословы нужно. Умеете сложные истины облекать в ясность и разумность. Чем то напоминает послания Павла - стилем написания.
Мои аплодисменты.

Это хорошо, что кто-то может оценить, потому что многих здравое учение просто не интересует. Хотя это во многом не моя заслуга, я просто прилежный ученик того, что известно было и написано давным давно, поэтому я просто взял то, над чем другие трудились и мололи это зерно истины, а я взял эту муку и испек для вас пирожки.

[Vladilen]

Это хорошо, что кто-то может оценить, потому что многих здравое учение просто не интересует. Хотя это во многом не моя заслуга, я просто прилежный ученик того, что известно было и написано давным давно, поэтому я просто взял то, над чем другие трудились и мололи это зерно истины, а я взял эту муку и испек для вас пирожки.

Друг,
за пирожки спасибо.

Но почему Вы считаете, что Царство Небесное (у Матфея) и Царство Божие в других Евангелиях это и есть это земное Царство.
Как же тогда называется Царство на небесах?

[агатон]

Это хорошо, что кто-то может оценить, потому что многих здравое учение просто не интересует. Хотя это во многом не моя заслуга, я просто прилежный ученик того, что известно было и написано давным давно, поэтому я просто взял то, над чем другие трудились и мололи это зерно истины, а я взял эту муку и испек для вас пирожки.

Хорошо , что вы скромный.
Но я в шоке.
А я редко кому тут на форуме в комплементах рассыпаюсь, в основном у меня все в идиотах (к моему постыжению) ходят.
Но тут, спасибо.

[Vladilen]

Хорошо , что вы скромный.
Но я в шоке.
А я редко кому тут на форуме в комплементах рассыпаюсь, в основном у меня все в идиотах (к моему постыжению) ходят.

Это правда.

[агатон]

Друг,
за пирожки спасибо.

Но почему Вы считаете, что Царство Небесное (у Матфея) и Царство Божие в других Евангелиях это и есть это земное Царство.
Как же тогда называется Царство на небесах?

У меня этого пазла не было в толковании.
А его как раз и не хватало.
Оно многое объясняет.

Есть разница, между Царством Небесным и Царством Божиим.
И странное Евангелие Христа - "приблизилось Царствие Божие"
И очень много мелких , но важных маментов, становиться понятными.

Евреям же действительно Бог обещал Царство на земле.
Апостолы приступили к Воскресшему Христу и спрашивали Его - "не в сие ли время востанавливаешь Царство Израилю".
Сотни пророчеств о царствии Израиля как народа Божьего именно на земле...

А тут Бах - они отвергли своего Царя.
И сбывается притча о званных, которые не были достойны и обращение к язычникам.
И сбывается пророчество о евнухах, которым дасться имя лучшее, чем сынам.
И сбывается, что Церковь будет жить на небе.
Когда время Церкви закончиться, тогда время Израилю.
И сбудутся обетования данные отцам в пророках - Царство Божие на земле через Израиль.
Все круто объясненно было, у меня пазл совпал.

[Vladilen]

У меня этого пазла не было в толковании.
А его как раз и не хватало.
Оно многое объясняет.

Есть разница, между Царством Небесным и Царством Божиим.
И странное Евангелие Христа - "приблизилось Царствие Божие"
И очень много мелких , но важных маментов, становиться понятными.

Евреям же действительно Бог обещал Царство на земле.
Апостолы приступили к Воскресшему Христу и спрашивали Его - "не в сие ли время востанавливаешь Царство Израилю".
Сотни пророчеств о царствии Израиля как народа Божьего именно на земле...

А тут Бах - они отвергли своего Царя.
И сбывается притча о званных, которые не были достойны и обращение к язычникам.
И сбывается пророчество о евнухах, которым дасться имя лучшее, чем сынам.
И сбывается, что Церковь будет жить на небе.
Когда время Церкви закончиться, тогда время Израилю.
И сбудутся обетования данные отцам в пророках - Царство Божие на земле через Израиль.
Все круто объясненно было, у меня пазл совпал.

Спасибо, брат, за разъяснения.

Но я так и не понял, почему ник Трэм считает, что Царство Небесное (у Матфея) и Царство Божие в других Евангелиях это и есть это земное Царство?

[Трэм]

Друг,
за пирожки спасибо.

Но почему Вы считаете, что Царство Небесное (у Матфея) и Царство Божие в других Евангелиях это и есть это земное Царство.
Как же тогда называется Царство на небесах?

Царство Небесное использует только Матфей, другие Евангелисты использую термин Царство Божие, но по контекстам этих Евангелий они говорят об одном и том же Царстве обещанном отцам на земле, которое будет сперва Тысячелетним, а потом перейдет на Новую Землю и станет бесконечным: «и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца» Лк.1:33. Царство Небесное Царство с небес, но оно сойдет на землю, как в молитве говорится: «Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое; да приидет Царствие Твое (с небес подразумевается); да будет воля Твоя и на земле (то есть на землю), как на небе».

Вообще термин «небесный» сильно нуждается в пояснении. Этот смысл может использоваться в Родительном и Дательном падежах. Родительный падеж имеет смысл откуда, то есть «С НЕБЕС», но это не обязательно значит место нахождения, то есть «НА НЕБЕ».
Вот примеры термина «небесный»:
Родительный падеж
Epouraniou (Род. падеж, ед. ч.).
«Образ небесного» (1 Кор.15:49).
«Участники в небесном звании» (Евр.3:1).
«Вкусивших дара небесного» (Евр.6:4).
«Они стремились к лучшему, то есть к небесному» (Евр.11:16).
Epouranion (Род. падеж, мн. ч.).
«Есть тела небесные» (1 Кор.15:40).
«Небесных, земных и преисподних» (Фил.2:10).
«Образу и тени небесного» (Евр.8:5).
Здесь, хотя и говорится о небесном, но как об источники только, а не о том, что это небесное будет непосредственно находится на небе. У Скинии и Храма были «образы небесные», но они находились на земле. Дары, которые вкусили верующие в период Деяний (чудодейственные дары) были небесные, но точно не на небесах действовали.

Дательный падеж
Epouranio (Дат. падеж, ед. ч.).
«Небесному Иерусалиму» (Евр.12:22).
Epouraniois (Дат. падеж, мн. ч.).
«В небесах (небесных местах) во Христе» (Еф.1:3).
«Посадив одесную Себя на небесах (небесных местах)» (Еф.1:20).
«И посадил на небесах (небесных местах)во Христе Иисусе» (Еф.2:6).
«Начальствам и властям на небесах (небесных местах)» (Еф.3:10).
«Против духов злобы поднебесной (небесных местах)» (Еф.6:12).
Здесь видно, что дательный падеж, который говорит о местоположении используется в послании к Ефесянам (по настоящему небесном призвании) , а также говорит о местонахождением Нового Иерусалима, хотя, который все же спустится с небес Отк.21:10 на землю.

Поэтому сам термин "Царство Небесное" означает только то, что это Царство с небес, но не означает места, а весь контекст нам говорит, что оно сойдет на землю, потому что это обетованное Царство отцам на земле, на престоле Давида, и потому что оно уготовано "от создания мира" Мф.25:34, а не "прежде создания мира", потому что только вещи прежде сознания мира относятся к самому небесному.

[Vladilen]

Царство Небесное использует только Матфей, другие Евангелисты использую термин Царство Божие, но по контекстам этих Евангелий они говорят об одном и том же Царстве обещанном отцам на земле,

Если Царство Небесное обещано на земле,
то как называется Царство на небесах?

которое будет сперва Тысячелетним, а потом перейдет на Новую Землю и станет бесконечным

А разве сейчас Царство Небесное НЕ бесконечно?

[Геолог]

Если Царство Небесное обещано на земле,
то как называется Царство на небесах?


А разве сейчас Царство Небесное НЕ бесконечно?

"Обещано", Вы верно подметили.

Обещано Аврааму и другим пророкам.

Остальное обсуждать уже вторично.

[Геолог]

Вы рассуждаете, как совершенно безграмотный стилист.
В любом толковании за основания берется - 100% истина, или понятное место, или конкретный стих, а уж потом , его дополняют другими, которые говорят не столь конкретно.

А вы все делаете наоборот .
Берете косвенные стихи и ставите их в основание.
А когда вам показывают , но основные стихи, вы пытаетесь их превратить в косвенные.
В итоге и сами запутались и других путаете.

Смотрите во всей взаимосвязи а не ставите наперёд то что считаете правильным.

В Царстве Христа нечистого духа не будет 1000 лет, потому что на это время сатана будет в бездне - а у вас и сатана в безде и все равно действует и 1000 лет не 1000 лет .

Сатаны и нечистого духа в Царстве Вечном Христа вообще не будет.

Как Вам такое?

Сейчас сатана самолично никак на земле не действует.

Просто потому что он скован в темнице в бездне.

Всё закрыли.

Остатки его армии бесов здесь действуют но это не столь существенно как у них был бы главарь на свободе.

Смерть будет побеждена, потому что воскреснут праведники.

Не понял?!

Воскресли праведники и смерть побеждена а дальше что со смертью?
В Тысячелетнем царстве переходного периода грешники есть и умирают они и бунтовщики как песок морской выйдут но будут попалены огнём с неба.

Это что же, смерть реанимирована будет?

У Трэма хоть подобных конфузов со смертью нет, а у Вас налицо.

И ещё с умным видом учить будете?

[Геолог]

Это хорошо, что кто-то может оценить, потому что многих здравое учение просто не интересует. Хотя это во многом не моя заслуга, я просто прилежный ученик того, что известно было и написано давным давно, поэтому я просто взял то, над чем другие трудились и мололи это зерно истины, а я взял эту муку и испек для вас пирожки.

Оглянитесь и пройдите экскурс в прошлое истории Церкви.

Учение хилиазма как промежуточного Царства Церковь в первые века не приняла.

Идея эта в истории была постоянно вспоминаема и только последние несколько столетий у евангеликов на слуху.

Я и Августина с Иеронимом не поддерживаю в их концепте но они верно понимали что сатана сильный, охраняющий дом (мир), был связан Сильнейшим то есть Христом ещё в первом веке когда было Первое Пришествие Христа.

И слова Христа в Ев. Иоанна это подтверждают:

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31)

И

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9. о грехе, что не веруют в Меня;
10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11. о суде же, что князь мира сего осужден.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:8-11)

Вы просто ещё недостаточно осведомлены о слабости этой позиции. Но это конечно дело времени.

Амеллинаристы также не правы и их заносит в другую крайность.

Только Милленаризм Вечного Царства Христа избегает всех крайностей и соответствует как "малому апокалипсису" так и книге Апокалипсис.

- - - Добавлено - - -

Я всегда говорил, что Геолог противоречит Писанию
1000 - Царство Христа на земле, могут отрицать только невежды в Писании.

В Писании описывается не только 1000 царство, но..
- когда оно будет
- как оно наступит
- почему именно 1000, а не 2000
- что будет в этом царстве
- какой миропорядок будет
- как востановится земля за это время
- и как закончится оно.

Как тут можно что либо оспаривать ?

А может не с Геологом поспорите а с Августином Блаженным?

Или с современными - Г.К. Билом например.

Только Вы как всегда голову в песок и молодцом.

- почему именно 1000, а не 2000
- как востановится земля за это время

О, да у Вас прогресс?

И как земля сможет восстановиться из пепельного и крайне разрушенного состояния?

[Трэм]

Если Царство Небесное обещано на земле,
то как называется Царство на небесах?

Сам термин "Царство Небесное" использует только Матфей в своем Евангелии другие Евангелисты использую термин Царство Божие, просто Матфей хотел выделить свой термин сделав акцент на том, что это Царство не от земли, как Христос сказал: «Царство Мое не от мира сего», но тем не менее оно должно быть установлено на земле, на престоле Давида.

Царство которое на небе особым термином не называется в Писании, а это то же Царство Божие. Христос как Глава в будущих веках будет и над земным и над небесным: «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10, Царство будет и на небе и на земле, но кто куда имеет призвание, тот там и будет. Израилю от начала обещано земное Царство, и они будут Царствовать как Цари и Священники на земле:«и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» Отк.5:10, тут, кажется, однозначно. Церковь Одного Тела имеет призвание в небесах, они там будут Царствовать «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» Еф.2:6, тут тоже однозначно.

А разве сейчас Царство Небесное НЕ бесконечно?

Смотря в каком смысле. Относительно Бога - да, относительно нашей земли, оно наступит только после судов Апокалипсиса и будет 1000 лет, а может и больше: «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу» 1 Кор.15:24, то есть наша земля сгорит, но Царство перейдет на Новую Землю и будет бесконечным только на Новой земле.