Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[serenkiy081]

... а если Вы ошибаетесь?

Для начала - нужно показать на мою глупость.
Вот например: что есть глупого в том, что я у Вас лично спрашивал:
- Где во Всём Писании говорится о 1000-летнем Царстве на Земле с личным присутствием Иисуса ?
Брат, на сколько я слежу за Вашими ответами - пока что Вы ничего не предоставили.
Хотите исправить "неответ" ?

[Vladilen]

Для начала - нужно показать на мою глупость.

Не, брат,
я ставил вопрос совсем по-другому ...

Ваш интеллект сомнению не подлежит.

[Геолог]

Брат,
это говорю НЕ я, так утверждается в Библии.


Потому что НЕТ никакой новой земли,
новой землёй и новым небом Иоанн называет (новое) для него Царство Небесное,
оно же рай, оно же обители Отца, оно же лоно Авраамово и т.д.


Совершенно верно, брат.


Да,
все ветхозаветные пророки, как правило, пророчествуют о земных событиях.

У Вас противоречивые ответы, не находите?

Все пророки говорят о Царстве на земле, но Вы видите совсем иное.

Откровение также говорит о Царстве на земле и описывает новую землю с Новым Иерусалимом.

Но Вы говорите упорно о каких то там небесах.

То что нужно всё оставить и улететь в далёкие небеса Библия не подтверждает.

Этот дуализм чужд писателям Библии.

Напротив, говорится о преображении всего творения (Рим.8гл).

И Исаия прямо говорит о новых небе и земле.

Можете конечно как Серенький всё воспринимать духовно, но тогда нет критериев распознавания что толковать духовно а что буквально.

Что нравится - будем буквально. А что не нравится и нам не подходит - то духовно. Это не есть здравая герменевтика.

Духовно нужно толковать только то что написано, например "духовно называется Содом и Египет..." или образные выражения - метафоры, притчи, гиперболы и т.д. Но далеко всё же не уходить от верхнего буквального слоя пшат.

Это всё основы герменевтики, которую изучают на начальных курсах библейских колледжей.

В Библии,
лоно Авраамово НЕ рассматривается как "предварительное место отдохновения".
А святые воскресают мгновенно, а не ждут где-то часа "Х" - дня всеобщего воскресения.

Я Вам как то уже указывал на то что это утверждение не соответствует действительности.

Слово "воскреснуть" означает "восстать в теле". И ничто иное это понятие не означает в Библии.

Значит пока тела умерших святых находятся как мы знаем в их могилах, то речи ни о каком воскресении не может быть.

Думаю, это должно быть очевидно и в согласии с логикой, которая не должна противоречить Библии.

Час "Х" действительно настанет в воскресение в последний День.

[Vladilen]

У Вас противоречивые ответы, не находите?
Все пророки говорят о Царстве на земле ...

Верно, брат.
Все ветхозаветные пророки, как правило, предсказывают будущее мессианское Царство Божье на земле.

Однако в Новом Завете говорится не только об этом грядущем тысячелетнем Царстве Божьем на земле,
но и о вечном Царстве на небесах, оно же Царство Небесное, обители Отца, рай, лоно Авраамово, новое небо и новая земля.

[serenkiy081]

Не, брат,
я ставил вопрос совсем по-другому ...

Ваш интеллект сомнению не подлежит.

А я ставил вопрос более чем конкретно:

- Где во Всём Писании говорится о 1000-летнем Царстве на Земле с личным присутствием Иисуса ?

А мой интеллект - ...оставьте.

[serenkiy081]

Можете конечно как Серенький всё воспринимать духовно, но тогда нет критериев распознавания что толковать духовно а что буквально.

На самом деле у Вашего толкования не меньше "Духовного" чем у моего.
Проблема лишь в том, что моё - отличается от Вашего.

Что нравится - будем буквально. А что не нравится и нам не подходит - то духовно. Это не есть здравая герменевтика.

У Вас - точно такое же положение вещей.
Пока что понятно одно : Вам - можно. Серенькому - зась.

Духовно нужно толковать только то что написано, например "духовно называется Содом и Египет..." или образные выражения - метафоры, притчи, гиперболы и т.д. Но далеко всё же не уходить от верхнего буквального слоя пшат.

Ну и ну... Вы же сами тут твердите, что речь идёт о буквальном городе на карте мира...
Напомню, что в моём толковании город "N" - это мир, в котором Церковь исполняет свою функцию благовестника.
У Вас же - вымыслы на домыслах...

[Vladilen]

А мой интеллект - ...оставьте.

... ... кому?

[Геолог]

На самом деле у Вашего толкования не меньше "Духовного" чем у моего.
Проблема лишь в том, что моё - отличается от Вашего.



У Вас - точно такое же положение вещей.
Пока что понятно одно : Вам - можно. Серенькому - зась.


Ну и ну... Вы же сами тут твердите, что речь идёт о буквальном городе на карте мира...
Напомню, что в моём толковании город "N" - это мир, в котором Церковь исполняет свою функцию благовестника.
У Вас же - вымыслы на домыслах...

Тяжело Вам понять?

Сочувствую.

Город буквальный. Не весь мир. Если бы весь мир в общем, то так и было бы написано - "который есть мир".

Но написано "который духовно называется Содом и Египет". Содом и Вавилон в нём найдёт пристанище перед окончательным повержением в глубины ада.

- - - Добавлено - - -

Верно, брат.
Все ветхозаветные пророки, как правило, предсказывают будущее мессианское Царство Божье на земле.

Однако в Новом Завете говорится не только об этом грядущем тысячелетнем Царстве Божьем на земле,
но и о вечном Царстве на небесах, оно же Царство Небесное, обители Отца, рай, лоно Авраамово, новое небо и новая земля.

Ну что Вам сказать?

Отцом Церкви может почитали бы?

Иринея Лионского или Иустина Мученика например.

Иллария Пиктавийского можно.

[Vladilen]

Ну что Вам сказать?
Отцом Церкви может почитали бы?
Иринея Лионского или Иустина Мученика например.
Иллария Пиктавийского можно.

Зачем?
Если у меня есть Библия ...
и Дух Святой, Который наставляет на всякую истину.

[Ден 2014]

Полезная информация. Из словаря. Чисто для справки.

АУТОСУГГЕСТИЯ

[ гр. autos - сам + лат. suggestio - внушение, намек] - психол. самовнушение путем построения собственных представлений и воображения, в том числе патологического характера; явление, при котором приходят к определенным убеждениям или принятию решения не на основании внешних факторов, но исключительно на базе субъективной установки на какое-л. действие.

Зачем?
Если у меня есть Библия ...
и Дух Святой, Который наставляет на всякую истину.

[Vladilen]

Итак, друзья,

Тысячелетнее царство: было, есть или будет?

[serenkiy081]

Тяжело Вам понять?

Сочувствую.

А я - Вам. Это жж надо додуматься смешать духовное с буквальным и сказать, что так и было...

Город буквальный. Не весь мир. Если бы весь мир в общем, то так и было бы написано - "который есть мир".

Однако мир, в который послана Церковь нести Благую Весть - морально развращён (Содом) и находится в рабстве греха (Египет).
Если уж названия Содом и Египет употреблены иносказательно, то и такая фраза, как : - "город ...где и Господь Наш распят" - нужно понимать как метафору.

Итак "Великий город" - это символ всякого места где человек ...попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?(Евр.10:29)

Помнится я Вам уже показал, что распинать Иисуса можно в любое время и в любом месте Земли:

... когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6)

И речь сейчас может идти не только о тех, кто отошёл от Церкви. В категорию "ругателей" попадают все без исключения , кто противится Благой Вести.

[Геолог]

Зачем?
Если у меня есть Библия ...
и Дух Святой, Который наставляет на всякую истину.

Этих учителей Церкви Дух Святой наставлял на истину очень сильно.

В любом случае полезно.

Впрочем как хотите.

Просто открывать Библию и читать - не гарантия что Вы всё в ней верно поймёте.

Многое Вы пропустите через призму своего мировоззрения.

В древности люди говорили так в смирении: "Как могу разуметь, если кто не наставит меня?" (Деян.8гл)

Хорошее наставничество это привилегия.

[Геолог]

А я - Вам. Это жж надо додуматься смешать духовное с буквальным и сказать, что так и было...



Однако мир, в который послана Церковь нести Благую Весть - морально развращён (Содом) и находится в рабстве греха (Египет).
Если уж названия Содом и Египет употреблены иносказательно, то и такая фраза, как : - "город ...где и Господь Наш распят" - нужно понимать как метафору.

Итак "Великий город" - это символ всякого места где человек ...попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?(Евр.10:29)

Помнится я Вам уже показал, что распинать Иисуса можно в любое время и в любом месте Земли:

... когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6)

И речь сейчас может идти не только о тех, кто отошёл от Церкви. В категорию "ругателей" попадают все без исключения , кто противится Благой Вести.

Вы во всём стараетесь видеть символизм.

Я же и за образами стараюсь увидеть реальность.

Вы не верите что Вавилон будет буквальный город мегаполис и объясняете символизм тем что Откровение полно образов.

Образны в книге только семь знамений и то за ними конкретные персонажи людей, сообществ и духовных существ.

И знамение семи Ангелов сильных это конкретные семь Архангелов Божьих со своими именами.

Остальное в книге кроме образных названий буквально.

И "живущие на земле" и "горы падающие в море" и треть рек и треть судов.

И "города языческие" которые пали при разрушении Вавилона - ихней столицы.

Если эти города буквальные то и этот великий город тоже.

Если же нет, то необходимо серьёзное основание для такого прочтения. Но его нет.

Значит, окунаться с головой в символизм не является здравой герменевтикой.

Почитайте высказывания Тертуллиана об истолковании образов.

А то что Вы произвольно надёргали из послания к Евреям цитат из другого автора никогда никого не убедит что Иисус был распят во всём мире а не в Иерусалиме.

На тот час Вавилон был в Иерусалиме потому что кодло змеиное собралось там и они распяли Господа.

Итак, Вавилон у Вас это весь грешный мир.

Вы сказали "А". Теперь нужно говорить и "Б" и Вы говорите что и два свидетеля не есть два буквальных пророка.

Хотя Иудеи по пророчеству Малахии ожидают что придёт Илия пророк и Господь Иисус это не отрицал.

Но с Илиёй придёт ещё и Моисей. Так верили Иудеи времён Апостола Иоанна.

Я обещал Вам привести источник где об этом говорится у уважаемого Иудеями равви Иоанна бен Заккая, если найду.

Ссылку на этот источник я нашёл и могу Вам привести её.

Это известный Новый Библейский Комментарий.

Не уверен что это Вас переубедит, но может заставит почесать затылок

- - - Добавлено - - -

Полезная информация. Из словаря. Чисто для справки.

АУТОСУГГЕСТИЯ

[ гр. autos - сам + лат. suggestio - внушение, намек] - психол. самовнушение путем построения собственных представлений и воображения, в том числе патологического характера; явление, при котором приходят к определенным убеждениям или принятию решения не на основании внешних факторов, но исключительно на базе субъективной установки на какое-л. действие.

Представьте себе что Вы врач и пришли в компанию известных спортсменов.

Вы с ними общаетесь и их обследуете и хотите их "полечить".

Но они не хотят у Вас "полечиться".

Почему? Потому что находятся в обмане?

Нет. А может потому что они себя превосходно чувствуют и потому что... здоровы?

- - - Добавлено - - -

Верно, брат.
Все ветхозаветные пророки, как правило, предсказывают будущее мессианское Царство Божье на земле.

Однако в Новом Завете говорится не только об этом грядущем тысячелетнем Царстве Божьем на земле,
но и о вечном Царстве на небесах, оно же Царство Небесное, обители Отца, рай, лоно Авраамово, новое небо и новая земля.

Все пророки говорили и весь Новый Завет об ОДНОМ Царстве Божьем, не о двух.

Об одном и том же.

Разберитесь с этим вопросом.

Я бы на Вашем месте разобрался.

[Vladilen]

Все пророки говорили и весь Новый Завет об ОДНОМ Царстве Божьем, не о двух.
Об одном и том же.

Ошибаетесь, брат,
не зная Писаний ...
в частности книги Нэвиим.