Учил ли Иисус, что Он - Бог?

[Львёнок]

Выражение Бог означает положение, титул, которое данная личность занимает, а не форму существования. Форма существования Бога - Дух. Бог есть Дух, Духовная Личность.
Это как среди людей слово Бог будет соответствовать слову генерал. Но генерал это титул, а не форма существования. Форма существования генерала - человек. Генерал есть человек.

А теперь чтобы было легче понять вопрос. Кто родился у генерала? Генерал или человек?

Это же проецируем на небесную сферу. Кто родился у Бога? Бог или Дух?
Если у Бога родился Бог, а не Дух, духовная личность.
Тогда у генерала родился генерал, а не человек.

, интересное сравнение. Ток Христос не был Духом, Он был зачат Духом, но физически.. и в то же время родила его плоть, тоисть Он был плотью, как и сам себя называл. Сказать, что Христос был Духом не позволяют обстоятельства. Бог был Дух, но стал плотью.. чтобы сделать духовным то, что в плоти. Кароче голова чёт едет .

[Ahi'ezer]

Лукавый имя тебе.

Коротко и ясно.
Гы-гы.

[fileia]

, интересное сравнение. Ток Христос не был Духом, Он был зачат Духом, но физически.. и в то же время родила его плоть, тоисть Он был плотью, как и сам себя называл. Сказать, что Христос был Духом не позволяют обстоятельства. Бог был Дух, но стал плотью.. чтобы сделать духовным то, что в плоти. Кароче голова чёт едет .

Прежде чем рассматривать Иисуса как человека, т.е. когда он стал человеком, давайте разберемся с тем, кем он был до того, как стал плотью?

До того как стал Иисус человеком, Он существовал как небесное создание.
Кем Он был тогда? Кем была эта личность рожденная Богом?
Вы поторопились. Не разобрав одно предлагаете разбирать кем был Христос при его телесном воплощении.

Слово Бог обозначает не натуру или сущность, а положение или ранг, которое эта сущность или натура занимает. А сущность Бога есть дух, Бог есть дух. И этот Бог родил сына.
Если Бог не сущность а положение или ранг, а сущность Бога есть дух, тогда кого родил Бог?
Бога или духа?
Пример с генералом достаточно ясно показывает, что те кто говорит, что Бог родил Бога, должны признать, что генерал родил генерала. А это абсурд. И поэтому этот метод не может быть признан как аргумент того, что Иисус Бог.
Нужны более весомые доводы, более однозначные, того, что в Писании Иисус назван Богом.
Есть такие?

[ЕВАНГЕЛИНОС]

О сущности Христа.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРОДОЛЖИТЬ обсуждениЕ, я призываю Вас братья, как тех кто придерживается унитарных взглядов, так и тех кто придерживается тринитарных, помнить о следующих принципах записанных в св. Писании :

1Пет.3:11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,

Рим.12:18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

1Кор.16:14 Все у вас да будет с любовью.

Итак, я призываю всех, при обсуждении этой непростой темы, придерживаться этих принципов, и быть максимально корректными как и подобает истинным верующим.
Очень не хотелось бы что бы обсуждение этой темы переросло в словесные баталии, исполненные взаимных оскорблений, как это к сожалению часто бывает на этом форуме.

Поэтому, я еще раз призываю всех, при обсуждении придерживаться принципов Библии,
И делать это с кротостью и смирением.

1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Итак, разрешите перейти непосредственно к обсуждению:

На сегодняшний день в христианстве существуют следующие взгляды:

1 Иисус Есть Всемогущий Бог, Он есть Безначальный ( в основном так учат тринитарии)
2 Иисус есть первое Творение Бога, Он имел начало (ОСБ )
3 Иисус рожден Богом, но до своей земной жизни он не существовал ( Христадельфиане, унитариане)

Однако, является ли такие взгляды библейски обоснованными?

Итак, что говорится в Библии о сущности Христа?

Св.Писание описывает Христа как Единородного Сына Божьего

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Слово «единородный» - греческое МОНОГЭНИС может иметь значение как «единственный» так и «одного рода» «однородный»

В любом случае мы видим, что это слово передает смысл исключительной близости, Сына и Отца, родства по своей природе, «роду», по самой своей Сущности.

Писание сообщает нам об Иисусе так же что Он «есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» Кол.1:15

То есть, прежде чем Бог Отец начал что либо творить, прежде всякого творения, Им уже был рожден Иисус.

То есть, все что было создано Богом как Его творение было создано/сотворено уже после рождения Иисуса, и было создано/ сотворено при непосредственном участии Христа, об этом Библия сообщает нам как в поэтических текстах, таких например как
Прит.8:22-31 так и в Посланиях Апостолов - Кол.1:16-18

«ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство»

Итак, как мы можем увидеть, согласно Библии Иисус не может быть творением, потому что он Существовал еще до начала творения, Его «происхождение из начала, от дней
Вечных» Мих.5:2

Описывая «начало» всего , Апостол Иоанн говорит что: от Иоанна 1:1-3
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть»

Выражение «без Него ничто не начало быть, что начало быть» может означать только одно что все во вселенной, видимое и невидимое существующее (кроме Отца Безначального) начало свое существование уже после рождения Христа.

Итак, рассмотренные выше тексты Св. Писания ясно дают понять следующие факты:

1 Иисус имел начало/происхождение Иоанна 1:1-3 Мих.5:2 поэтому Он не есть Безначальный
2 это начало было «прежде всякого творения» Иоан.17:5 Кол.1:15 поэтому Иисус никак не может быть творением, такие взгляды есть заблуждение.
3 Иисус не сотворен Богом - а рожден, Евр.1:5 , Кол.1:15 рожден, «прежде всякой твари» Поэтому Он есть Выше всякого творения, в том числе и Ангелов.
4 Иисус Существовал до своего прихода на Землю, он существовал прежде всего бытия.


То что Иисус был рожден Богом Отцом говорит так же о следующем:

От человека рождается человек, а не обезьяна например, от обезьяны может родится только обезьяна а не например собака, и т.д.

Рожденный от Бога - Есть Бог! то есть, Иисус есть одной природы/сущности с Богом Отцом. Именно по этому и применяются титулы «Отец» и «Сын» такие титулы могут быть применимы только к лицам родственным, лицам одной природы/сущности

Если бы Христос был по своей природе/сущности ниже Бога Отца, то для Него было бы свое описание/название: «Что существует, тому уже наречено имя» Еккл.6:10
Но так как мы имеем дело с Личностями одной природы/сущности, то что бы отличить их друг от друга, и показать их статус Св.Писание и использует титулы «Отец» и «Сын»

Для иллюстрации : два одинаковых по природе/сущности существа, например два человека могут быть «отцом» и «сыном» если бы мы описали так разных по природе существ, например человека и обезьяну это выглядело бы нелепо

Если мы будем отрицать Божественную сущность/природу Христа,
то текст из Послания Павла к Филиппийцам 2:6 также теряет всякий смысл :
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу»
Ибо как можно «не почитать хищением быть равным Богу» не являясь равным по сути/природе на самом деле?

Понятно что в данном случае Библия имеет в виду то, что несмотря на то что Иисус одной сущности/природы с Богом, и для Него не было бы хищением считать Себя равным Всевышнему, но несмотря на это, он покорился воле Отца, и исполнил служение которое Тот Ему определил поэтому это и ставится нам в пример.

Библия прямо называет Христа Богом в следующих местах :

Евреям 1:8-9 «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»

Деяния 20 :28 «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.» (здесь речь идет явно не о Отце, поскольку Отец не проливал кровь)

Титу 2:13 «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам»


Однако, Св. Писание говорит нам том, что Сын подчинен Отцу, и выполняет Его Волю

Иоан.4:34 «Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его»

Иоан.17:4 «Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить»

Отец так же исполняет просьбы Сына, но Его нужно «умолять»

Иоан.14:16 «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек»

В то время как Отец посылает Сына, и Он всегда послушно исполняет волю Пославшего

Лук.22:42 «говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет»

То есть, Бог Отец и Иисус имеют одну природу, но имеют разный статус/положение
Сын подчинен Отцу. - Отец Старше.

Для иллюстрации: в штабе может быть два генерала но только один из них имеет более высокий статус , является Главнокомандующим.

И наоборотТо, что Иисус имеет Божественную природу/сущность, еще не значит, что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют человеческую природу/сущность, но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста


Иисус Сам свидетельствовал об отце что Он Больше Его:

Иоан.14:28 «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня»

И прямо называл Отца Своим Богом:

Иоан.20:17 «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к
Богу Моему и Богу вашему»

Как Сын, Иисус является сонаследником всего что имеет Отец, однако все что имеет Иисус дано Ему Отцом

Отец любит Сына и все дал в руку Его. Иоан.3:35

Отцом Иисусу дано «имя выше всякого имени» Фил.2:9

Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите Деян.2:32

как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе Иоан.5:26

Отец «все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все» 1Кор.15:27

Итак учит ли Библия что Иисус является одной личностью с Отцом?

Следующие тексты Писания ясно дают понять что такое понимание есть ошибочным:

1 "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Исх.33:20
Иисуса видели тысячи человек, - некоторые даже преображенным

2 "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. " 1Тим.6:16 кого человек не видел и видеть не может?

3 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. 1Тим.1:17 кто есть Единый Невидимый?

4 Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари Образом Кого Есть "Рожденыый прежде всякой твари Иисус?

5 Иуд.1:25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. Рим.14:26 кому принадлежит сила и власть и честь через Христа?

6 Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,сущий в недре Отчем, Он явил. Кого "никто ни когда не видел, и кого "явил сущий в недре Отчем" Сын?

7 Иоан.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. опять Библия говорит что никто из людей не видел Отца, кроме Иисуса

8 1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Кого не видел никто никогда?

9 1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем Кому покорится Сын? Кто все покорил ему?

10 Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

попробуйте вставить в этот текст "Отца сына и Святого Духа" Отец когда либо умирал? или СД?

[Тобос]

Написано:

"1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."
(Исаии 42:1-4).

О ком это написано?

Матфей пишет вот что, по этому поводу:

"17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.
22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?"
(Матфея 12:17-23).

Выходит, что, если верить Апостолу - Исаия писал о Машиахе-Мессии - Христе Иисусе.

Снова читаем пророка Исаию:

"1. ... избранный Мой, к которому благоволит душа Моя"
(Исаии 42:1).

А вот как это же место переведено в ТаНаХе:

"1 Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам закон."
(Йешайа 42:1).

Вот Вам и подарок и уже от пророка Исаии, а не от "никейских" попов.

Ну, и как после этого Иисуса можно называть Богом и куда троица подевалась?
Ох уж эти попы - домудрствовались, что и пророк Исаия еретиком оказался.

[Тобос]

Из моего предыдущего поста можно сделать следующие выводы:

Написано пророком Исаией даже в каноническом переводе:

""1. ... избранный Мой, к которому благоволит душа Моя"
(Исаии 42:1).

То, что это написано о Машиахе-Мессии-Христосе подтвердим Апостол Матфей в (Матфея 12:17-23).

Иисус о Себе говорил следующее:

"44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня."
(Иоанна 12:44)

"10. ... Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
"28. ... иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."
(Иоанна 14: 10,28).

ВЫВОД: Иисус был пророком, но не Богом.
Об этом писали и ветхозаветные пророки и Апостолы.

Позднее появился документ, именуемый "Никео-Царьградский символ веры", где Иисус был назван Богом, да ещё и ДС был назван Богом.

Чтобы оправдать эту ложь, попы и выдумали троицу, от которой их последователи теперь отмазаться не могут - рушится "Символ веры".
Причём так заумно научились высказываться, что создаётся впечатление - что сами эти попы побывали в недре Отчем.
Недолго то время, когда попам, для толкования выдуманной троицы понадобятся уже не только руки, как Кураеву, так и ноги - придётся им рясы укорачивать.

Почему так вышло - рассказываю.
Все ожидали СКОРОГО второго пришествия Христа, даже Апостолы, хотя Иисус ясно сказал:

"36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"
(Матфея 24:36).

Но известно также, что перед возвращением Христа Иисуса должен появиться АнтиХрист. Заметьте - не АнтиБог, а АнтиХрист.
Попы, сделав из Христа - Бога добились того, что при приходе АнтиХриста, который выдаст себя за Христа - люди станут поклоняться ему как Христу - как Богу, хотя Сам Отец, тот Который создал ВСЁ есть Бог, которому только надо поклоняться и служить. Этому же Богу служил и Иисус - не Бог, но слуга Бога, добившийся доверия Отца и потому, как пишет пророк Исаия

"1. ... избранный Мой, к которому благоволит душа Моя"
(Исаии 42:1).

Слово ИЗБРАННЫЙ говорит о том, что проходил ОТБОР из нескольких кандидатов на роль Христа - у Отца был выбор. Как известно Бога не выбирают - того Бога, который пишется с Заглавной буквы.

Чем ТОТ, кто был в физическом теле Иисуса заслужил доверие Отца - Бога?
Об этом пишет Апостол Павел:

"9 А 'восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все."
(Павла, Ефесянам 4:9,10).

Тут Апостол явно говорит о реинкарнациях ТОГО, кто был ИЗБРАН Богом на роль Мессии. Дело в том, что Отец нелицеприятен и Его благоволение кому-то требует собственных усилий того, кто это благоволение получает.
В противном случае одним Бог попускает, а от других требует, а это пахнет лицемерием, что Богу не свойственно.

ВЫВОД:
Если следовать человеческой философии православного учения, ЕРЕТИКАМИ СТАНОВЯТСЯ:
1. Ветхозаветные пророки и пророк Исаия, в частности.
2. Апостолы.
3. Христос - Иисус.
4. Сам Отец - Бог.

В чьих глазах перечисленные выше становятся еретиками - в глазах АнтиХриста.
Не думайте, что АнтиХриста большинство легко отличит от Христа, но, когда АнтиХриста назовут Богом, а назовут именно те, кто принял "Никео-Царьградский символ веры" - АнтиХрист не откажется и ему начнут поклоняться.
Истинный же Христос не появится обычным образом, как и обещал.

[Тобос]

"6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
(Матфея 5:6).

Хотелось бы узнать правду - насытиться, так сказать...

Понятие "троица" возникло только во 2-м веке НЭ - следовательно Апостолы ничего о ней не знали, а значит и Иисус не рассказывал - Апостолам я доверяю, ибо те люди подтвердили свою веру смертью.

Также как Иисус и Апостолы не поклонялись ДС - это чётко видно из начала каждого из их писем. Следовательно ДС никакая не личность, но исходяшая от Отца сила, которой Он и творит дела.
Когда же я то же самое узнал от СИ - что ДС - действующая сила Отца, прийти к этому заключению самому было вдвойне приятно.
Правда у СИ есть свои заблуждения и в общении с ними удалось таки им это доказать на основе их же перевода Библии.
После чего СИ меня стали избегать.

Библию надо исполосовать СВОИМИ мыслями, вдоль и впоперёк, а, если вся рассыпалась на страницы - взять новый экземпляр и продолжать начатое дело.

Вот в "Никео-Царьградском Символе Веры" написано:

"Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено."

Откуда попы это взяли, что Иисус - Бог и через Него ВСЁ сотворено?
А вот откуда:

"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."
(Иоанна 1:1-5).

Что означает Слово - вот что:

Ло́гос (греч.λόγος) термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») - в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») - в переводе с древнегреческого, а также причина, повод. Логос - образ огня. Сравнивается с огнем - медленно возгорает и угасает по определенным законам (Гераклит)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81

Там и далее интересно пишут - почитайте. Оказывается люди много знали о Боге и до прихода Иисуса - задумывались видимо.

Вот Апостол Иоанн и применил это слово ЛОГОС в Евангелие.

Но до Евангелия была ещё Тора, а там написано :

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
........"
(Бытие 1:1-31).

Слова И сказал Бог употребляются в Бытие 1, как только Бог захотел что-то создать - МЫСЛЬ-Слово (ЛОГОС) - это ПРИЧИНА, а сам факт сотворения чего-то - это уже следствие.
Из Стиха 2 видно, что ЛОГОС это и есть Дух Божий - это ДС Отца - Его виртуальные руки, органы чувств и т.п.



Не зная принципа воздействия ДС на человека, попы и посчитали Словом-ЛОГОСОМ Христа Иисуса - возлюбленного и избранного Отцом Сына для выполнения задачи Машиаха-Христоса-Мессии.
В физическое тело Иисуса был воплощён древний Дух ВЫСШЕЙ иерархии, посредством которого, с помощью ДС Отец нам и показал Себя в том объёме информации, которую на тот момент времени люди смогли бы вместить.
Явись Иисус сегодня, как в первый раз - вопросов бы к Нему прибавилось - не успевал бы Он отвечать. Но тогда уровень развития цивилизации был не достаточным...а времени не было, ибо, согласно пророчеству Иисуса на нашу планету надвигается большая беда (Матфея 24).

А рождены мы ВСЁ от Отца - ибо человек состоит из Духа и плоти.
Дух первичен, а плоть вторична. Дух рождён и вечен, а первая плоть была сотворена. Пути у Духа и плоти различны и плоть является только попутчиком Духа в этом мире, попутчиком не лучшим - скорее врагом. Вот этот "попутчик" и помогает Отцу испытывать Дух каждого после ошибки Адама - потеряли мы доверие Отца.
Поскольку Отец не желает терять Своих детей, он и посылает нам Учителей - пророков, дабы напоминать, что нас ожидает путь Домой, пускай и не лёгкий.

Далее в "Никео-Царьградском Символе Веры" написано:

"И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава; Который вещал через пророков."

Насчёт того, Кому поклоняться, Иисус сказал:

"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
(Иоанна 4:23,24).

Во время искушения Сатаной Иисус также говорил это же:

"10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему."
(Матфея 4:10,11).

Вот и служил Иисус Богу - Отцу, ибо верно писал пророк Исаия, что и Иисус раб Божий - Он Друг Отца, но работает для Отца, как раб.

[pasha_fds]

2 это начало было «прежде всякого творения» Иоан.17:5 Кол.1:15 поэтому Иисус никак не может быть творением, такие взгляды есть заблуждение.

Давайте подумаем логически
Хочу показать одну мысль:
Иисус Христос, рождённый прежде всякого творения.
Рождение, как слово, может употреблятся в разных значениях: непосредственно "рождение", как процесс (рождение ребёнка, любого другого животного), "появление", как возникновение чего-либо, "сотворение" опять таки возникновение чего-либо, но указывает на творца!
В зависимости от контекста слово рождение может приобретать определённый смысл, хотя во многих случаях все три смысла имеют место!
Но рассмотрим ситуацию с Иисусом Христом!

К Иисусу было применено слово "рождённый", во-первых, потому, что о нём говорится в единственном числе, а во-вторых, потому что идёт сравнение с остальными творениями, к которым относятся живые и неживые создания (ангелы, вселенная, Земля, люди).
По-сути - всё, что ни возникло, то есть творение, но к живым существам, а в отдельности к Иисусу Христу было применено слово рождение!


Или вы думаете, что ангелы не рождались, а творились????
Или ещё, вы написали "Рожденный от Бога - Есть Бог" (интересно где такое в Библии написано...), так получается все ангелы тоже Боги... непанятна как-то)))

В других переводах Библии можно увидеть в кол. 1:15 мысль передаётся как "первенец из всего творения".

Так что не заблуждайте пожалуйста людей!!!!

[Тобос]

Паша:
Давайте подумаем логически
Хочу показать одну мысль:
Иисус Христос, рождённый прежде всякого творения.
Или вы думаете, что ангелы не рождались, а творились????

Тобос:
Понятие "творение" относится к материальному, понятие "рождение" - к духовному. Это, если не мыслить как плоть.
Давайте рассмотрим на примере из Торы - почитайте внимательно, там с самого начала описано ТВОРЕНИЕ, в том числе и человека.
Но, к примеру, человек состоит из двух составляющих - Духа, что первично и плоти, которая вторична. Первая плоть была сотворена, после чего, согласно желанию Отца, она должна была плодиться и размножаться, самостоятельно. А Дух уже воплощается в плоть.
Нигде не написано, что Дух того же Адама был сотворён - следовательно был рождён Отцом - потому и написано, что человек создан по образу и подобию Отца - Бога.

Это же касается и безтелесных в материальном смысле Ангелов.

Паша:
Или ещё, вы написали "Рожденный от Бога - Есть Бог" (интересно где такое в Библии написано...), так получается все ангелы тоже Боги... непанятна как-то)))

Тобос:

"31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоанна 10:31-36).

А вот на что ссылался Иисус:

ПСАЛОМ 81

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Паша:
Так что не заблуждайте пожалуйста людей!!!!

Тобос:
Вот это правильно, Паша - и пускай попы не заявляют, что у Отца - Бога - один Сын, а все остальные, т.е. мы - только "погулять вышли".

Если же это не так, тогда и "Отче наш" - сплошной обман.
А Отец не обманывает, также, как и Сын, возлюбленный Отцом.
Вот и нам надо СТАРАТЬСЯ подражать Христу, чтобы самим стать возлюбленными Сынами Отца...может быть, когда-то и на других планетах Вселенной о ком -то из вас Отец скажет Сам: "
Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. "...

[Тобос]

Вот о ком говорил так Иисус!

О, БЕЗГРАНИЧНЫЙ, БОГ БОГОВ, ПРИБЕЖИЩЕ ВСЕЛЕННОЙ!
ТЫ НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК, ПРИЧИНА ВСЕХ ПРИЧИН - ТЫ СТОИШЬ ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОЯВЛНИЯ!
ТЫ - ИЗНАЧАЛЬНАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ, СТАРЕЙШЕЕ, КОНЧНОЕ СВЯТИЛИЩЕ ЭТОГО ПРОЯВЛЕННОГО КОСМИЧЕСКОГО МИРА!
ТЫ, ЗНАЕШЬ ВСЁ И ТЫ - ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ ПОЗНОВАЕМОГО.
ТЫ - ВЫСШАЯ ОБИТЕЛЬ, СТОЯЩИЙ НАД ВСЕМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ ГУНАМИ! О, БЕСКОНЕЧНАЯ ФОРМА!
ТОБОЙ ПРОНИЗАНО ВСЁ КОСМИЧЕСКОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ!
ТЫ - ВОЗДУХ, И ТЫ - ВЫСШИЙ ПРАВИТЕЛЬ! ТЫ - ОГОНЬ, ТЫ - ВОДА, И ТЫ - ЛУНА!
ТЫ - ПРАРОДИТЕЛЬ!
ТЫ ПОВЕЛИТЕЛЬ НЕОГРАНИЧЕННОГО МОГУЩЕСТВА!
ТЫ, ВЕЗДЕСУЩЬ И ПОТОМУ ТЫ ВСЁ!
О, ВСЕЛЕНСКАЯ ФОРМА, О ТЫСЯЧЕРУКИЙ ГОСПОДЬ!
ТЫ - ОТЕЦ ЭТОГО ПОЛНОГО КОСМИЧЕСКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, ДВИЖУЩЕГОСЯ И НЕПОДВИЖНОГО!
ТЫ - ЕГО ГЛАВА, ДОСТОИНЫЙ ПОКЛОНЕНИЯ, ВЫСШИЙ ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ, НИКТО НЕ РАВЕН ТЕБЕ, КАК НИКТО, НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ЕДИНЫМ С ТОБОЙ...

Да, Мел - Иисус говорил об Отце - Боге.
Где это написано, что Вы привели выше, Мел?
Это правильные слова!!!

[Тобос]

Бхагавад-Гита
Только у меня более ранний перевод!
Комментарии не читайте, читайте лишь только разговор Бога с человеком...
Из этого Вы сможете понять, как Христос входит в мир...
Как Богом будет уничтожено то, о чём говорит Иисус: те растения, которые насадил не Мой Отец, искореняться...
Из этого Вы поймёте, как мог Авраам увидеть славу Бога и возрадоваться, а ведь Авраам, является другом Божьим по писанию, не так ли...
Иисус говорит: Авраам рад был увидеть славу Мою, увидел, и возрадовался
А если откроете раздел Божественные и демонические натуры, то прочитав его, сможете понять, почему Иисус назван был Сыном Божьим
А если откроете Совершенство отречения, то Вы сможете увидеть и весь путь отречения Иисуса, как от мира, так и от плодов деятельности, отдавая плоды Богу
А если откроете Великолепие Абсолюта и прочтёте, то сможете понять, как Иисус был Единим с Отцом, и как Отец был в Иисусе суть, Отец его составлял
Вы сможете понять, каким образом Бог станет в своё время всё во всём это, как раз есть то, о чём Павел говорит: и будет Бог всё во всём

Спасибо, Мел!
Интересно сравнить мысли, а комментарии я никогда не читаю - привычка.

[Тобос]

Не стоит Благодарности!

СтОит, Мел, стОит - если я поблагодарил Вас - значит я воздал благодарность и Отцу. Ничего в этом мире просто так не случается.
Чтобы не быть голословным - (Матфея 25:31-40).

[Тобос]

Всех Благ Вам!

Спасибо, Мел - я почитаю Бхагавад-Гита
и напишу Вам, обязательно.

[JURINIS]

Евангелиусу.

Дорогой брат Евангелиус. Хотелось бы мне обсудить эту тему на тех условиях, которые ты высказал в последнем твоем посте. Готов к общению с тобой по данной, как ты правильно сказал, не простой теме. Буду пользоваться только Синодальным переводом Библии.
Если у тебя по этому поводу возражения?

[Валерий К]

Спасибо, Мел - я почитаю Бхагавад-Гита
и напишу Вам, обязательно.

Не делай этого - или у тебя вместо одной станет как минимум три головы --- а информацию лучше хранить в одной!!!
Наполненный Духом Божьим использует Божье Слово!!!... а Дух Святой выведет и исполнит мудростью....а бесовская литература - портит стул и приносит проблемы!!!
(Мел, Костяня и Абсолют помогут тебе с этим.... скажут зачем это и - почему ???)
Оскверняет то что исходит из человека - потому что из сердца исходит!!!
Не засоряй источник !!!