Может ли Бог грешить?

[Lokky]

Если есть ВЕРА у ХРИСТИАНИНА, то это вера в БОГА ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО, который всему НАЧАЛО и КОНЕЦ.
Как же может являться ИСТИННЫМ БОГОМ Тот, раньше которого ТЬМА существовала? Может ли Он быть ИСТИНОЙ, то есть СВЕТОМ, если ТЬМА существует независимо от Его воли? Значит есть НЕКТО ВЫШЕ, который существует раньше ТЬМЫ, и по ЧЬЕЙ ВОЛЕ ТЬМА существует?

Очень верное замечание!

Очень правильная постановка проблемы. И сразу возникает вопрос - если Свет - Истина, то может ли Бог творить не истину. Или Бог может все и может быть источником неистины? И из одного источника может проистекать все - и Истина и Неистина?

Пан Вовчик! А приведите, плизз, пример истины, которая не содержала бы в себе хоть капельку неистины? (только, плизз, приводите истину для всех, а не аксиому, которая верна исключительна для Вас, поскольку Вы лично в неё веруете).
Если не сможете, то с чего Вы взяли, что Бог может реализовать невозможное?

[Вовчик]

[quote=Lokky;803156]

Пан Вовчик! А приведите, плизз, пример истины, которая не содержала бы в себе хоть капельку неистины? (только, плизз, приводите истину для всех, а не аксиому, которая верна исключительна для Вас, поскольку Вы лично в неё веруете).

Для меня - истина - это энергетически оптимальное действие в данный момент времени для данной точки пространства. Один резонанс, один экстремум...истинное действие не может содержать в себе неистинного по определению. Примеров истины не существует, так как это "состояние момента" в данной точке. Те примеры, которые обычно приводят - это примеры "Правды" или "Неправды"

Если не сможете, то с чего Вы взяли, что Бог может реализовать невозможное?

Я то смогу, только согласитесь ли с этим вы.

[Lokky]

Для меня - истина - это энергетически оптимальное действие в данный момент времени для данной точки пространства. Один резонанс, один экстремум...истинное действие не может содержать в себе неистинного по определению.

Ну, с моей точки зрения - совершенно для жизни в нашем физическом мире ниприемлемое определение через духовную, неизмеримую, энергию. Но, да, ладно. Примем Ваше определение.
Ответьте, плизз, на след.вопрос.
Если есть оптимальный путь, значит есть как минимум ещё один не оптимальный (или я не так понял - тогда, есть резонанс и нерезонанс).
Так вот - что за сволочь создала этот "неоптимум"?
Вот, если кто-то создал \достиг апогея, то какая гадина создала перегей?
Вот и привидите пример, когда есть всего лишь энергетически оптимальное действие в данный момент времени для данной точки пространства. Один резонанс, один экстремум...истинное действие. ОДНО. Чтоб в этом примере было видно - неисины тут не существует. Имеется максимум, без минимума, резонанс, без диссонанса и т.д.
Ведь по Вашему ( в Вашей терминологии) выходит, что раз Бог создал Отимум, а неоптимума не создавал, то Он, мол неизначален - неоптимум создал кто-то другой, или же существовал паралельно. Ну, просто жажду пример, как можно создать оптимум при отсутствии неоптимума!

Я то смогу, только согласитесь ли с этим вы.

А Вы попробуйте! Даже, если не соглашусь, то попробую Вам возразить на Вашем языке.

[УСИЛОК]

Вы считаете Бога ответственным за каждый Ваш чих? Т.е. то добро и то зло, которое Вы творите ежедневно, на самом деле творите не Вы, а Бог?

Не совсем. Ведь же в Библии ясно сказано, что если мы творим добродетель и нравственно совершенствуемся, то это уподобление Богу, а если грешим и т.д, то "отец наш дьявол" . Вот приблизительно такая расстановка сил.


Человек как маятник - то делает зло, то добро, то говорит да - то нет. Вопрос состоит в том, кто его качает???

[неизвестный]

Удивительная логика наша человеческая. Если мы ничего не видим кроме ТЬМЫ, но слышали о СВЕТЕ, да и по опыту нашей жизни видим, что свет лучше тьмы, то ТЬМУ мы почитаем за СВЕТ.
ТЬМУ внутри нас самих. Потому, если нам задастся вопрос А ЧЕЙ ВЫ ОБРАЗ? Говорим, не сомневаясь БОЖИЙ. Но если по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, заостряется наше внимание, что в нас всё-таки ТЬМА, а не СВЕТ, то опять задаёмся вопросом
ЕСЛИ СВЕТ - ИСТИНА, ТО МОЖЕТ ЛИ БОГ ТВОРИТЬ НЕ ИСТИНУ.
ИЛИ БОГ МОЖЕТ ВСЕ И МОЖЕТ БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ НЕИСТИНЫ?
Вот и всё - всякая логика кончилась ТУПИК.
Но могла бы помочь другая логика, по которой ДОЛЖНО задаться вопросом ТАК МЫ ЖИВЁМ, ИЛИ ЖЕ НЕТ, если ЖИЗНЬ ВО СВЕТЕ, а МЫ ВО ТЬМЕ?
Если в НАС нет ИСТИНЫ, ПОТОМУ ЧТО ГРЕШИМ, ТО мы несомненно, - также ТЬМА.
А ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ТОГДА являемся ОБРАЗОМ БОЖЬИМ, если БОГ СВЕТ И НЕТ В НЁМ НИКАКОЙ ТЬМЫ?
Но отсюда и возникает следующий вопрос - Почему НАШЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ толкование жизни расходится с НАШЕЙ оценкой самих себя?
А потому высказывается гипотеза:
«ЕСЛИ СВЕТ - ИСТИНА, ТО МОЖЕТ ЛИ БОГ ТВОРИТЬ НЕ ИСТИНУ?»
И что из этого следует?
Тогда надо, чтобы ничего не расходилось в нашей ЛОГИКЕ, потому что данное изречение вызывает следующие вопросы:
«ЧЕЛОВЕК, какой он есть ГРЕШНЫЙ - это ИСТИНА? Ответ очевиден. А КТО ЕГО СОТВОРИЛ?». Есть смутное предположение в виде вопроса - И ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА МОЖЕТ ПРОИСТЕКАТЬ ВСЕ - И ИСТИНА И НЕИСТИНА?
Но уже решено придерживаться того, что мы не ТЬМА, а СВЕТ (нас просто кто-то ОКЛЕВЕТАЛ). А потому ГИПОТЕЗА превращается уже, (надо полагать), в ЗНАНИЕ, что следует из слов: «ИСТИННОЕ ДЕЙСТВИЕ НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ В СЕБЕ НЕИСТИННОГО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.»
Тогда наступает ПОЛНАЯ ГАРМОНИЯ в нашей логике, и мы можем даже книги об этом писать, дабы «просветить» «НУЖДАЮЩИХСЯ ВО СВЕТЕ».

Назидательный ОБРАЗ того, как мы устроены! Наглядно видно, ЧТО, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ОБМАНЕТ СЕБЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ТО ОН НИКОГО ОБМАНУТЬ НЕ МОЖЕТ!
Чем же человек обманывает себя? А тем, ЧТО НЕ ЗНАЯ ИСТИНЫ, он ВИДИТ ПОЛЬЗУ ВО ЛЖИ, по НЕВЕЖЕСТВУ, не имея возможности видеть принципиальной разницы между ними. Это произошло потому, что ВО ТЬМЕ он попал под влияние ОБОЛЬСТИТЕЛЯ, который НАДМЕВАЕТ и ОБОЛЬЩАЕТ, склоняя думать о себе НЕЗАСЛУЖЕННО ХОРОШО, чем и удаляет человека от ПОКАЯНИЯ (ибо, в чём человеку каяться, если он хороший?), а значит и от СПАСЕНИЯ.
Эх! Треснут ВЕТХИЕ МЕХИ из-за чуждого МОЛОДОГО ВИНА. А также из-за ПРОВАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ логики ТЬМЫ, которая принята за СВЕТ.

[vovaov]

Но решение проблемы существует - нужны только вера время и желание.

вера это типа:
- а знаете сколько 2+2 ?
- нет
- верте мне
- ладно
- 2+2=5
- ок, 5 так 5, мы же тебе верим

[Вовчик]

[quote=Lokky;803337]

Если есть оптимальный путь, значит есть как минимум ещё один не оптимальный (или я не так понял - тогда, есть резонанс и нерезонанс).

Да, это как две матрицы - матрица истины(оптимальных действий) и матрица - неистины (неоптимальных действий). Назовем их соответственно - МОД и МНОД. Сделаем небольшое отступление и вернемся к варианту "дырки от бублика". В физике существует несколько интересных явлений-понятий - своего рода "реактивные фантомы" - то есть возникающие как ответные реакции на реальные процессы. Вспоминаю навскидку: инерция. энтропия... Создание Богом МОД сразу же порождает МНОД. Вот и получается, что либо в Боге существуют обе эти матрицы - и Он легко определяет "грех" и получает новую МОД с учетом греха (интересен вариант компенсации) либо Бог и АнтиБог существуют изначально - причем неважно- является ли АнтиБог фантомом или уже "материализовался". Если то , что я сказал, вас хоть как-то "колышет" - продолжу дальше.

[Вовчик]

вера это типа:
- а знаете сколько 2+2 ?
- нет
- верте мне
- ладно
- 2+2=5
- ок, 5 так 5, мы же тебе верим

Во-первых: это возможно, как минимум, для ядерной физики и неевклидовой геометрии...
Во вторых...может сами подумаете, как долго продлиться такая "вероинформация" и к такой ли вере призывал Христос?

[Вовчик]

[quote=неизвестный;803633]

ЕСЛИ СВЕТ - ИСТИНА, ТО МОЖЕТ ЛИ БОГ ТВОРИТЬ НЕ ИСТИНУ.
ИЛИ БОГ МОЖЕТ ВСЕ И МОЖЕТ БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ НЕИСТИНЫ?
Вот и всё - всякая логика кончилась ТУПИК.

Все нормально - у каждого возраста свои тупики.

Если в НАС нет ИСТИНЫ, ПОТОМУ ЧТО ГРЕШИМ, ТО мы несомненно, - также ТЬМА.

А может мы грешим, потому что в нас нет истины?

А ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ТОГДА являемся ОБРАЗОМ БОЖЬИМ, если БОГ СВЕТ И НЕТ В НЁМ НИКАКОЙ ТЬМЫ?

А кто сказал, что мы образ Божий? Это сказал Бог в первом творении...Господь Бог из второй главы такого не говорил - да и сам технологический процесс творения нарушил, практически перевернув его - из 999 сделал 666. Этим и объясняется все остальное и не надо более никаких допущений...и гипотез.

[Lokky]

Создание Богом МОД сразу же порождает МНОД. Вот и получается, что либо в Боге существуют обе эти матрицы - и Он легко определяет "грех" и получает новую МОД с учетом греха (интересен вариант компенсации) либо Бог и АнтиБог существуют изначально

Ещё раз тот же ворпос: ПОЧЕМУ?
Если создание МОД невозможно без МНОД, то откуда вывод, что МНОД есть в Боге, или в ком-то? Разве инерция содержится в прикладываемой к объекту силе?
Сорри, я не смогу (подзабыл уж) ответить в аналогии матриц, если позволите, сделаем аналогию попроще - геометрию возьмём (если аналогия где-то не будет дотягивать - поправляйте).
Итак рисуем Точку. подписываем: Центр. Ещё её же подписываем: Оптимум. Говорим, что нахождении от точки Центр на растоянии "0" есть оптимум. Имеем "вещь в себе" - просто точка, которая содержит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оптимум, и нет в ней неоптимума! Согласны? Терь, применяем волевое усилие, и грим:"Хочу ещё Оптимум! Пусть он будет находится в 50 мм от Центр". И, есно, ставим точку в 5-ти см. Подписываем новую точку: Оптимум, грим: и это хорошо! Это и в самом деле хорошо: у нас терь есть Центр, который уже не является "вещью в себе", и у нас есть созданная нами замечательнейшая точка Оптимум. НО!!!! Как только мы поставили вторую точку, мы обозначили прямую (интервал, как минимум) содержащую бесконечное(!!!) число Неоптимумов! Где были эти Неоптимумы раньше? Содержались как фон? Созданны заранее антибогом? Созданы нами? Прятались "внутри" первоначальной точки? Та, ничего подобного! Они "вылезли" как следствие создания нами Оптимума во Вне!
Возвращаясь к первоначалу разговора - низя создать свет "во вне", не создав тьму! Это, кстати, и к обычному свету относится. Как только Вы на пути света создаёте(помещаете, кнешно, если о реале говорить) объект с целью этот объект осветить, Вы сразу получаете и тень. И тень эта не была ни фоном, ни была Вами создана, и не была потенциально присуща объекту. Тень - это неизбежный результат освещения светом объекта ВНЕ источника света.

[Вовчик]

Возвращаясь к первоначалу разговора - низя создать свет "во вне", не создав тьму! Это, кстати, и к обычному свету относится. Как только Вы на пути света создаёте(помещаете, кнешно, если о реале говорить) объект с целью этот объект осветить, Вы сразу получаете и тень. И тень эта не была ни фоном, ни была Вами создана, и не была потенциально присуща объекту. Тень - это неизбежный результат освещения светом объекта ВНЕ источника света.

Мы говорим об одном и том же. Вывод который делаю я - Бог сам подчинен определенным законам - он не может создать свет, не создав тьмы...Либо тьма существовала всегда и так же изначальна ... как Океан, который пахтали Боги в индуизме...

[Lokky]

Мы говорим об одном и том же. Вывод который делаю я - Бог сам подчинен определенным законам - он не может создать свет, не создав тьмы...

Если об одном, тогда я Вас не понял.
Вы начали грить про ЗВЖ. Который ограничивал Его возможности в реально реализуемом! Поэтому, я и не вижу одного и того же. Если невозможность реализовать реализуемое (невозможность разрешить самопротиворечащий парадокс) Вы называете законом, то, да - тогда, мы говорим абсолютно об одном и том же.
Только, я совершенно, тогда, не понимаю, в чём нереализуемость греха? В чём проблема (для Него) совершить грех (кроме этики и самоограничений)?

[vovaov]

к такой ли вере призывал Христос?

наверно не к такой, а к какой ?

[Двора]

Может ли Бог грешить?

Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.
Бог есть истина и нет неправды в Нем.
Бог есть любовь и нет ненависти в Нем.
Его сущность в не желании зла.
Он Всемогущ и потому судит милосердно и по могуществу правды Его
У Него ничего не убывает, потому что правда животворит и обновляет.
А вот у противника Сына Его, а значить и Его противника
который восстал против Бога и воли Его
другая сущность, ненавистника , т. е человекоубийцы, вора, губителя.
И в Эдеме человек поверил чужему голосу и принял верою неправду и она стала жить в человеке и творить дела своего господина
убивать воровать губить, запутывая в сети смерти, наполняя чашу беззакония,
которая должна наполниться, чтобы был совершен окончательный
вечный суд, приговор которого уже вынесен.
Князь мира сего осужден и вся власть и сила даны Сыну Божьему.
И во времена милости Божьей дни Сына Божьего и Сына Человеческого действует и дух обольститель , который написано ,
попущен только для суда.
Зло сеет ужас и опустошение и разорение.
Это борьба в Победительв ней Сын Божий и те кто Его.
Не будьте побеждены злом,
неправдой:
Бог Един и Слово Его Едино и воля Его едина и верить надо только Ему,
а если останетесь в неверии и в неправде , то последнее бывает хуже первого:
т.е . ваше состояние до обращение было лучше чем после обращения
и отступления от святой заповеди - не поклоняться другис богам , не верить неправде и тем более не сеять ее, не служить ей.
Бог Один и Он Творец и Тот же что и в Ветхом завете и в Новом
завете.
Если можете то остановитесь.
Бог грешить не может и нарушать Свою волю тоже.
В этом нам пример Сын Божий исполнивший всю волю Отца
и показавший образ Отца любящего милующего прощающего кающегося грешника и не оставляющего без наказания.
Читайте Исход34 главу и особо 6 и 7 стихи и поверте, что это так
и не воюйте с Богом , ибо время примириться с Ним и принять слово примирения Которое даруется нам Духом Святым и принесите добрые плоды Богу нашему Духом Святым.
Как и написано , что плоды нам будут от Бога.

[Докимос]

ибо время примириться с Ним и принять слово примирения Которое даруется нам Духом Святым и принесите добрые плоды Богу нашему Духом Святым.

Двора, это как раз вам надо мириться с вашим воинствующим ветхозаветным богом. А наш Отец Небесный никого не топил и не истреблял, именно потому что Он БЕЗГРЕШНЫЙ мы Его очень ЛЮБИМ!
Даже боле того, это ваш бог выгнал вас из рая, а наш Отец небесный никого из дома не выгонял! (см. притчу о блудном сыне)