Может ли Бог грешить?

[Dawg]

Ошибаетесь. Бог все может. Только, вот, человек далеко не всегда может понять - как это Богу удается все мочь

Вы-то поняли... МОжет, Вы - не человек?

[Dawg]

Всемогущ, причем безо всяких "но".

А квадратный треугольник может создать-сотворить?

В этой цитате говориться о вере Ап.Павла в то, что обещание и клятва у Бога не могут быть ложными. Но утверждения о том, что Бог чего-то не может в этой цитате нет.

Это пишет человек оценивающий возможности Бога. Но Бог о Себе говорит иное: "Быт.17:1 Я Бог Всемогущий". И в Библии Он ни разу не отказывается от этих слов.

Ага, как в первом случае, так всего лишь "вера ап. Павла". А во втором - "Бог говорит о Себе иное". А может, это вера (читай: мнение) Моисея. Или (ой, совсем страшно!) редактора - священника-яхвиста?

Всемогущий всё может. Примите добрый совет - не загоняйте себя в логический тупик попыткой вместить невмещаемое. Как сказал Христос "Матф.19:26 человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

Брат Лука, в тупик загнали Вы себя сами. Читая и цитируя Библию, не забывайте о первейшем и непреложнейшем правиле герменевтики - ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА КОНТЕКСТ! Чтобы не утруждать Вас обращением к Писанию, приведу более широкую цитату здесь:

Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Марк)

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матфей)

Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (Лука)

[Вовчик]

Следствие ведут ...

[quote=Лука;798810]

Станет ли Бог предупреждать человека о чем-либо не заложив в него врожденную способность понять предупреждение? Вы о таком врожденном свойстве любого живого организма как инстинкт самосохранения слыхали? Так вот, за нарушение Его воли Бог обещал человеку смерть т.е. наказание, смысл которого человек понимал врожденно!

То есть, человек инстинктивно уже различал, что есть добро , а что есть зло? Например, он уже понимал, что смерть - это зло, а жизнь - это добро? Правда, насколько я знаю, этот инстинкт срабатывает только на определенную ситуацию...А если просто на слова, то тогда человек должен знать, что за этим стоит... Вы хотите сказать, что человек уже знал что такое смерть??? Круто, просто гениально
Уверен, что раследование "Дела о "Фантазере" принесет нам множество открытий...(если раследование не прикроют незаинтересованные в расследовании лица... ) Начало уже положено...Человек оказывается обладал созданным (хотел сказать -врожденным) инстинктом различения добра и зла!! Назовем это - Открытие № 1. Какими еще инстинктами , по вашему мнению, наделил Господь Бог человека?

[Лука]

Вовчик

То есть, человек инстинктивно уже различал, что есть добро , а что есть зло? Например, он уже понимал, что смерть - это зло, а жизнь - это добро?

Не совсем.

Вы хотите сказать, что человек уже знал что такое смерть???

Я хочу сказать, что смерти себе не желает ни одно живое существо. Причем с момента рождения.

Человек оказывается обладал созданным (хотел сказать -врожденным) инстинктом различения добра и зла!!

Не только человек, но любой организм обладает врожденным стремлением к бытию, и врожденным страхом перед небытием. Но бытие (жизнь) и небытие (смерть) - это не добро и зло, а результат сознательного выбора человеком добра или зла. "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."

Какими еще инстинктами , по вашему мнению, наделил Господь Бог человека?

Только одним - инстинктом сохранения вида и индивида.

[Вовчик]

[quote=Лука;799034]Вовчик

Не совсем.

Могли бы уточнить?

Я хочу сказать, что смерти себе не желает ни одно живое существо. Причем с момента рождения.

Но для того, чтобы чего то не желать, это надо понимать. Если бы речь шла просто об эволюции - можно было бы представить формирование механизма понимания смерти. Но здесь было создание человека Господом Богом.
Получается, что Господь Бог внес в сознание человека представление о смерти? Ваше мнение.

Только одним - инстинктом сохранения вида и индивида.

То есть еще до поедания плодов с дерева ПДЗ Адам и Ева уже знали, откуда берутся дети? И довольно распространенная версия о начале половой жизни с подачи змея - мягко говоря, некорректна?

[Лука]

Вовчик

Получается, что Господь Бог внес в сознание человека представление о смерти? Ваше мнение.

Согласен.

То есть еще до поедания плодов с дерева ПДЗ Адам и Ева уже знали, откуда берутся дети?

Конечно. Это знание называется инстинктом сохранения вида.

И довольно распространенная версия о начале половой жизни с подачи змея - мягко говоря, некорректна?

Мягко говоря Подобная идея в корне противоречит Библии.

[Вовчик]

[quote=Лука;799068]

Согласен.

В таком случае, люди еще до поедания плодов с ДПДЗ понимали, что такое добро и что такое зло. Иначе бы они не понимали смысла наказания... А тогда и наказание было бы несправедливо. Но Бог не может быть несправедливым Ваше мнение, Лука!

[Лука]

Вовчик

В таком случае, люди еще до поедания плодов с ДПДЗ понимали, что такое добро и что такое зло.

Нет, не понимали. Жизнь и смерть - это естественное состояния материи, но не добро и зло.

Иначе бы они не понимали смысла наказания... А тогда и наказание было бы несправедливо. Но Бог не может быть несправедливым

Для того, чтобы понять смысл наказания ребенку нужно вырасти и стать родителем. Бог справедлив и потому предупредив человека о последствиях ослушания, выполнил свое обещание. Добро и зло - это варианты исполнения или неисполнения человеком Божией воли. А жизнь и смерть - это последствия исполнения или неисполнения, суть которых известна человеку врожденно.

[Dawg]

...поедания плодов с ДПДЗ....

Скоро первородный грех так и будет называться: ППсДПДиЗ

[Артур Христов]

Скоро первородный грех так и будет называться: ППсДПДиЗ

Не ППсДПДиЗ, а ПАПсДПДиЗ - надо быть точным в формулировках

[Вовчик]

[quote=Лука;799121]

Для того, чтобы понять смысл наказания ребенку нужно вырасти и стать родителем. Бог справедлив и потому предупредив человека о последствиях ослушания, выполнил свое обещание. Добро и зло - это варианты исполнения или неисполнения человеком Божией воли. А жизнь и смерть - это последствия исполнения или неисполнения, суть которых известна человеку врожденно.

У меня на все на это пока один вопрос: Адам и Ева осознавали, что такое смерть или нет? Ведь если ГБ хотел просто запретить людям употреблять плоды с ДПДЗ то не надо было ссылаться на Смерть, если они не понимали ЧТО это такое и что ЭТО - плохо...Достаточно было сказать, как собаке - не рвать..., сидеть, не гавкать, рядом, стоять, фас....Но ГБ ссылается на ЧТО-ТО, ЧТО грозит людям в случае непослушания и что ЭТО для людей ПЛОХО, что ЭТО для людей ЗЛО... Откуда у людей появилось осознание, что такое смерть, если смерти в Раю на тот момент еще не было...?

[Никодем]

Тут всё ясно...

[quote=Вовчик;799814]

У меня на все на это пока один вопрос: Адам и Ева осознавали, что такое смерть или нет? Ведь если ГБ хотел просто запретить людям употреблять плоды с ДПДЗ то не надо было ссылаться на Смерть, если они не понимали ЧТО это такое и что ЭТО - плохо...Достаточно было сказать, как собаке - не рвать..., сидеть, не гавкать, рядом, стоять, фас....Но ГБ ссылается на ЧТО-ТО, ЧТО грозит людям в случае непослушания и что ЭТО для людей ПЛОХО, что ЭТО для людей ЗЛО... Откуда у людей появилось осознание, что такое смерть, если смерти в Раю на тот момент еще не было...?

Бедный Вовчик! Бьётся над тем, над чем я бился сотни раз... Почитайте работы отца Меня, других исследователей, и Вы поймёте, что притча об этом ДПДиЗ , скорее всего, не ПРЯМАЯ история, а иносказание, назидание для читающего о том, что не следует нарушать нравственные законы. Нарушение Божественного Нравственного закона не в том, что, дескать, не вкушай, но в том, что человек усомнился в честности, искренности, правильности Творца!

"Точно ли сказал Бог?" - спрашивает дьяволюка, тем самым намекая на то, что Бог может сказать и НЕ ТОЧНО, обмануть, обдурить, обвести вокруг пальца. "А действительно, - подумали перволюди, - этот Бог не совсем честный: не ешь, говорит; а вот мы - съедим. А мы не посморим на Его запреты! Ишь ты выискался - нам запрещать". Это - Неверие, Упрямство, Недоверие, следовательно, нарушение Божественного Нравственного Закона...

[Лука]

Вовчик

У меня на все на это пока один вопрос: Адам и Ева осознавали, что такое смерть или нет?

Конечно осознавали. Как все живые существа. Как и мы с Вами.

Откуда у людей появилось осознание, что такое смерть, если смерти в Раю на тот момент еще не было...?

"ИНСТИНКТ (от лат. instinctus побуждение), совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием." mega.km.ru

[Артур Христов]

[quote=Вовчик;799814]

У меня на все на это пока один вопрос: Адам и Ева осознавали, что такое смерть или нет? Ведь если ГБ хотел просто запретить людям употреблять плоды с ДПДЗ то не надо было ссылаться на Смерть, если они не понимали ЧТО это такое и что ЭТО - плохо...Достаточно было сказать, как собаке - не рвать..., сидеть, не гавкать, рядом, стоять, фас....Но ГБ ссылается на ЧТО-ТО, ЧТО грозит людям в случае непослушания и что ЭТО для людей ПЛОХО, что ЭТО для людей ЗЛО... Откуда у людей появилось осознание, что такое смерть, если смерти в Раю на тот момент еще не было...?

Да, конечно, же не осознавали, так как смерти в это время просто не было, по той причине что не было причин для срабатывания закона греха и смерти и всё созданное находилось во Свете Жизни. И дело не просто в поедании ПсДПДиЗ, а в том, что этой заповедью определялась похоть, как причина, следствием которой являлся грех. И заповедь эта была дана с благой целью, для того чтобы человек возрастая в совершенство, не давал развиваться в себе похоти, а развивал в себе характер, подобный Богу, развивал в полноту терпение, смирение, кротость, воздержание, черпая силу в Свете Жизни. Совокупность этих чувств, развившись в полноту, сама становится причиной Света, причиной того что человек начинает иметь источник жизни в самом себе и становится Богом. Такое состояние человека и является венцом творения, когда смерное развивается в бессмертное.
А узнали люди, что такое смерть, когда согрешили, когда вся вселенная лишилась Света Жизни и в мир вошло тление.

[Докимос]

"Точно ли сказал Бог?" - спрашивает дьяволюка, тем самым намекая на то, что Бог может сказать и НЕ ТОЧНО, обмануть, обдурить, обвести вокруг пальца.

А вы не пробовали ставить ударение на другое слово, например, слово «Бог»? Попробуйте, оч интересный смысл получается. «Подлинно ли сказал БОГ»?
Короче, о.Мень - отдыхает