Может ли Бог грешить?

[umka]

Может, но не хочет а потому и не нарушает!

Вот вы тут все объясняете что Бог не может согрешить, а человек может нагрешить?

И что такое грех?

[NEMO]

Цитата:
Может ли Бог лгать? Может ли Бог изменятся? Может ли Бог творить неправду? Может ли Бог обещать и не исполнить?

Может. Но я верю, что Он этого делать не будет по причине Его асболютной благости.

Может ли Бог быть не благим? Может но не становится неблагим "по причине Его абсолютной благости" = замкнутый круг.

[NEMO]

Неужели Вы думаете, что человек мог вкусить с древа Жизни без разрешения Бога?

Но ведь от Древа познания вкусил не только без разрешения, но и вопреки прямому запрету.

[Вовчик]

Но ведь от Древа познания вкусил не только без разрешения, но и вопреки прямому запрету.

Ну и Слава Богу, а то были бы "зомбями" во веки веков! Уж очень не хотелось ГБ иметь конкурентов, да не сложилось...

[Вовчик]

Он ограничивает Свое всемогущество не из-за каких-то "законов и принципов" (Он Сам их творит) а исключительно по своей абсолютно свободной воле!

Я предлагаю рассмотреть вопрос о Всемогуществе не конкретного Заявителя, который мог просто солгать. (В конце концов у меня есть письменное заявление того же самого "Всемогущего Бога", который заявляет, что "Он не может...." - то есть признается в своем невсемогуществе); я предлагаю рассмотреть вопрос о самой возможности существования Всемогущего Бога. Может ли в принципе существовать Всемогущий Бог? Нужны ли Всемогущему Богу исключения и оправдания? Может ли Всемогущий умереть, если Он Бессмертный по определению. Может ли Всемогущий сделать кубический шар или треуголный квадрат, или камень, который сам не поднимет итд итп?

[Вовчик]

Вот вы тут все объясняете что Бог не может согрешить, а человек может нагрешить?

И что такое грех?

Грех - это неточный поступокт То есть поступок, у которого КПД не 100%; поступок, который для данной ситуации в данном месте и в данное время не является самым оптимальным...Для того, чтобы не согрешить, надо иметь информацию о всех связях данной ситуации в пространстве и времени с другими взаимосвязанными ситуациями, чтобы совершить самое оптимальное действие. Такую информацию может иметь только ТОТ, КТО имеет возможность отслеживать все везде и всегда...Типа нашего мозга, управляющего нашим телом, если не рассматривать внешнего по отношению к телу вмешательства...Такой возможностью должен обладать Бог Вседержитель, если таковой существует вообще. Или хотя бы Вседержитель одной замкнутой Вселенной. Есть еще один вариант. но о нем лучше поговорить позже, чтобы не мешать всЕ в одну кучу.

[Владимир 3694]

Может ли Бог грешить?

С самого начала дискуссии Lokky пытался обратить внимание участников форума на некорректность вопроса, но его не услышали.

Еще в Древней Греции имел хождение софизм:
"То, чего ты не терял, ты имеешь. Ты не терял рога. Значит, ты - рогат".

Категория греха применима только к твари, но не к Богу.

никто писал:

Грех (пред Богом) - есть действие (дело) кого-либо ( например человека, ангела тьмы, сатаны) , являющееся неподчинением Богу-Свету-Истине !

Я бы уточнил:

1. Не только действие, но и мысли и слова.
2. Не неподчинение, а препятствие к обожению.

Рассуждения типа "может, но не хочет", "хочет, но не дают" и тому подобные суть словоблудие и не более того.
Вместе с тем (на мой взгляд) , в ходе дискуссии ее участниками было высказано немало суждений, достойных отдельных тем.

[Вовчик]

Владимир 3694

С самого начала дискуссии Lokky пытался обратить внимание участников форума на некорректность вопроса, но его не услышали.

Разные участники - разные взгляды.

Категория греха применима только к твари, но не к Богу.

Это ваше личное мнение и я его не разделяю.

Я бы уточнил:

1. Не только действие, но и мысли и слова.
2. Не неподчинение, а препятствие к обожению.

Заодно уточните фразу "препятствие к обожению" .

Рассуждения типа "может, но не хочет", "хочет, но не дают" и тому подобные суть словоблудие и не более того.

Словоблудием можно объявить все, что не нравится, что не понимаешь или во что не хочешь вникнуть.
Вместе с тем я признаю ваше право иметь собственное мнение.

[Владимир 3694]

Разные участники - разные взгляды. Это ваше личное мнение и я его не разделяю.

Корректность или некорректность вопроса определяется не чьим-либо мнением, а законами логики.

Заодно уточните фразу "препятствие к обожению".

В данном контексте я имел в виду путь к Богу.

Словоблудием можно объявить все, что не нравится, что не понимаешь или во что не хочешь вникнуть.

Можно. На форуме - увы - встречаются еще более категоричные выражения. Я же высказался по поводу сообщений, которые (на мой взгляд) не несут смысловой нагрузки.

... я признаю ваше право иметь собственное мнение.

Взаимно. Иначе общение бесполезно.
Прошу прощения, если задел своими словами кого-то лично.

[Вовчик]

Владимир 3694

Корректность или некорректность вопроса определяется не чьим-либо мнением, а законами логики.

А какими законами определяется корректность логики? Законами той же логики!?

Я же высказался по поводу сообщений, которые (на мой взгляд) не несут смысловой нагрузки.

Уточнение -"на мой взгляд"- меняет картину. Сколько участников - столько взглядов. И когда взгляды совпадают, тогда они одним из "совпадателей" объявляются корректными, правильными, осмысленными и вообще верхом совершенства. В противном случае - все наоборот.

Взаимно. Иначе общение бесполезно.
Прошу прощения, если задел своими словами кого-то лично.

Если обижаться, то лучше на Форум не приходить...

[Владимир 3694]

А какими законами определяется корректность логики? Законами той же логики!?

Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами?
Мне ничего не стоит поставить Вас в тупик своими ответами. Но - не буду (пока).

Раз уж Вы доказали свою необидчивость, отвечу прямо: я Вам - не ликбез. Читайте умные книги. О логических законах (и откуда они берутся) пишут в первой главе любого, самого общедоступого (что называется - "для домохозяек") учебника по логике. На этом форуме нет ни одной дискуссии, которая велась бы НЕ в рамках аристотелевой логики. Если же кто-то доказывает свою правоту при помощи суждений типа

"Каренин любил Анну. Анна любила Вронского. Следовательно, Каренин любил Вронского"

то это говорит не о его/ее "мнении", а о логической ошибке.

Впрочем, я допускаю, что Вы владеете не только аристотелевой логикой. Готов обсудить ее законы в отдельной теме и в дальнейшем вести дискуссию на этом языке. Вот только не получится ли "для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие"?

... когда взгляды совпадают, тогда они одним из "совпадателей" объявляются корректными, правильными, осмысленными и вообще верхом совершенства.

Согласен со всем, за исключением употребления Вами в этой фразе слова "корректный".
Насколько я понимаю, Вы живете в англоязычном окружении, поэтому Вас, видимо, ввело заблуждение английское слово "correct", чаще всего переводимое как "правильный", "верный". Между тем, даже безукоризненное следование законам логики не поможет Вам ответить на вопрос : "Почему луна сделана из сыра?" Именно по этой схеме составлен вопрос, вынесенный в тему.

Уточнение -"на мой взгляд"- меняет картину.

Нет, не меняет. Я его употребил лишь для того, чтобы как можно более мягко ("корректно" - вот Вам еще одно значение этого слова ) выразить свое отношение к некоторым сообщениям.

Не меняет - до тех пор, пока Вы не укажете, где в Писании говорится, что грех является качеством, присущим Богу.

[Вовчик]

Владимир 3694

Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами?

Нет, не хочу. У меня другие планы по жизни.

Мне ничего не стоит поставить Вас в тупик своими ответами. Но - не буду (пока).

Вы меня не поставите в тупик ни вашими ответами, ни вашими вопросами.

Впрочем, я допускаю, что Вы владеете не только аристотелевой логикой.

Я и аристотелевой не владею...У меня своя методика доказательств и рассуждений.

Между тем, даже безукоризненное следование законам логики не поможет Вам ответить на вопрос : "Почему луна сделана из сыра?" Именно по этой схеме составлен вопрос, вынесенный в тему.

Ничего общего, кроме некоторых букв.

Не меняет - до тех пор, пока Вы не укажете, где в Писании говорится, что грех является качеством, присущим Богу.

Мне не нужно доказательств из Писания - я и без Писания знаю, что Бог-истинный грешить не может. Другое дело - я считаю, что Бог не Всемогущий...Если вы внимательно отследите дискуссию, то увидите, что основная проблема возникла по утверждению - если Бог Всемогущий, то Он может и грешить...другое дело, что Он грешить не хочет...итд итп.

[Владимир 3694]

Вовчик
Спасибо за разъяснение.

[Вовчик]

Владимир 3694

Спасибо за разъяснение.

Пожалуйста.

[renderator]

Всемогущий все может.

А может Всемогущий не мочь?