Может ли Бог грешить?

[Лука]

А может Всемогущий не мочь?

Ответ Вы уже увидели в Вашем сообщении.

[renderator]

Ответ Вы уже увидели в Вашем сообщении.

Ответа нет - внутреннее противоречие.

[Лука]

Ответа нет - внутреннее противоречие.

Противоречие существует не в реальности, а в дуальной человеческой логике. Например, для двухмерного клопа такое понятие, как высота, абсурд. Но противоречие в сознании клопа реальности не меняет.

[renderator]

Противоречие существует не в реальности, а в дуальной человеческой логике. Например, для двухмерного клопа такое понятие, как высота, абсурд. Но противоречие в сознании клопа реальности не меняет.

Хорошо, в таком случае, не могли бы Вы продемонстрировать как не пользуясь человеческой логикой Вы сделали вывод, что "Всемогущий может грешить" из того что "Всемогущий может все"?

[Вовчик]

Противоречие существует не в реальности, а в дуальной человеческой логике. Например, для двухмерного клопа такое понятие, как высота, абсурд. Но противоречие в сознании клопа реальности не меняет.

Лука, двухмерных клопов не существует также, как и треугольных квадратов, квадратных окружностей итд итп, именно потому, что ваш Всемогущий Бог совсем не всемогущий. а подчинен определенным законам...
Декларацию типа "Я Бог Всемогущий" может реализовать, например, любой участник этого форума и никто не сможет это опровергнуть, если будет использовать вашу логику...Ну мало ли что захочется Богу Всемогущему...
Бог не может быть Всемогущим в принципе, а бездоказательных деклараций можно произносить сколько угодно, кому угодно, где угодно и когда угодно...
Все те противоречия, которые были объявлены логическими нонсенсами, на самом деле, являются подтверждением того, что Бог не может быть Всемогущим в принципе. Он не может создать камень, который сам же и не может поднять; он не может умереть, потому что Он вне времени..., Он не может создать кубические звезды, квадратные треугольники, двумерные творения...В конце концов, Он не может терпеть, по Его же собственному заявлению...
Но сам факт, что Некто пытается объявить себя Богом Всемогущим, сам по себе очень интересен и позволяет найти Того, Кто Воссел на Престоле, выдавая себя за Бога Всемогущего и из-за Кого столько проблем в этом мире...
Так что продолжайте защищать своего, якобы Всемогущего Бога...Этим вы очень поможете следствию.

[Лука]

Хорошо, в таком случае, не могли бы Вы продемонстрировать как не пользуясь человеческой логикой Вы сделали вывод, что "Всемогущий может грешить" из того что "Всемогущий может все"?

Ответ на Ваш вопрос лежит в границах дуальной человеческой логики. Человек не в состоянии получить информацию абсолютного свойства эмпирически. Но веря, что абсолют существует, он ввел в свою лексику слова его характеризующие. Например, слово "всемогущество" означает ничем не ограниченные возможности. Поэтому Всемогущий может все, без исключения. А вот как у Него это получается, человек объяснить не в состоянии. Поэтому у него два выхода из этой ситуации: первый - признать ограниченность своего понимания и познания; второй - объявить абсурдом все то, что не помещается в рамки его понимания и познания

[Вовчик]

Лука

Ответ на Ваш вопрос лежит в границах дуальной человеческой логики. Человек не в состоянии получить информацию абсолютного свойства эмпирически. Но веря, что абсолют существует, он ввел в свою лексику слова его характеризующие. Например, слово "всемогущество" означает ничем не ограниченные возможности. Поэтому Всемогущий может все, без исключения. А вот как у Него это получается, человек объяснить не в состоянии.

Лука, ну вы бы сразу так и сказали, что Всемогущего Бога придумал человек...очередная логическая игрушка...Придумать придумал, а объяснить не может...вот и носится теперь с этим Всемогуществом...Сам придумал, сам и поклоняется...
А жаль, такую хорошую идею своим постом загубили - про Бога Всемогущего...Впрочем одним человеком идея вошла одним и вышла...Лука, спасибо огромное от всего освобожденного вами человечества...А то как то не по себе было - квадратные окружности, треугольные квадраты, синяя зеленка, неподъемные камни...ну мало ли что взбредет в голову Всемогущему, а Он ведь такой, Он все может...

[renderator]

Ответ на Ваш вопрос лежит в границах дуальной человеческой логики. Человек не в состоянии получить информацию абсолютного свойства эмпирически. Но веря, что абсолют существует, он ввел в свою лексику слова его характеризующие. Например, слово "всемогущество" означает ничем не ограниченные возможности. Поэтому Всемогущий может все, без исключения. А вот как у Него это получается, человек объяснить не в состоянии. Поэтому у него два выхода из этой ситуации: первый - признать ограниченность своего понимания и познания; второй - объявить абсурдом все то, что не помещается в рамки его понимания и познания

Получается, что Вы признаете, что сами не понимаете, что означает утверждение "Бог может все". Как же Вы тогда можете сделать из него какой-либо вывод?
Это аналогично тому, если я попрошу Вас найти площадь круглого квадрата с радиусом в 1 см.

Есть третий выход - простой выход, признать, что Всемогущий может все, что логически непротиворечиво.

[Вовчик]

Получается, что Вы признаете, что сами не понимаете, что означает утверждение "Бог может все". Как же Вы тогда можете сделать из него какой-либо вывод?
Это аналогично тому, если я попрошу Вас найти площадь круглого квадрата с радиусом в 1 см.

Есть третий выход - простой выход, признать, что Всемогущий может все, что логически непротиворечиво.

Все верно: человек придумал Всемогущего Бога - человеку и определять, что может Всемогущий, а что нет....

Ведь сказано - все возможно верующему - значит и Всемогущего Бога верующий отменить может...
От Марка святое благовествование. Глава 9. Стих 23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.

[Лука]

renderator

Получается, что Вы признаете, что сами не понимаете, что означает утверждение "Бог может все".

Я понимаю это утверждение в степени доступной любому человеку. Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Как же Вы тогда можете сделать из него какой-либо вывод?

Из любого придуманного человеком утверждения можно сделать какой-то вывод.

Это аналогично тому, если я попрошу Вас найти площадь круглого квадрата с радиусом в 1 см.

Это НЕ аналогично примеру с Богом. В отличие от Бога, квадрат и круг - плоды человеческого разума. А круглый квадрат - придуманный Вами абсурд.

Есть третий выход - простой выход, признать, что Всемогущий может все, что логически непротиворечиво.

Увы! Это разновидность второго вывода.

[renderator]

Лука.
Ваше мнение отличается от того что считает теология.

Логика и Бог.
Коль скоро логика есть основа всякого мышления, она есть и основа всякого мышления о Боге (богословия). Кое-кто возражает, что при этом происходит подчинение Бога логике. Но Бог в силу Своего верховного владычества не подчиняется ничему, кроме Себя. Так как же мышление о Боге может подчиняться логике?
В каком-то смысле Бог не подчиняется логике; это наши высказывания о Боге подчиняются логике. Все рациональные утверждения должны быть логическими. Поскольку богословие призвано делать рациональные утверждения, богословские утверждения, как и все прочие, подчиняются законам рационального мышления.
В другом же смысле, Бог действительно подчиняется логике, но не потому, что существует нечто высшее, нежели Он. Поскольку логика выражает принципы рационального мышления, и поскольку Бог есть рациональное существо, Он подчиняется лишь Своей рациональной сущности. Постольку, поскольку логика разумна, она вытекает из самой сущности Бога, а Бог подчиняется Своей сущности. В самом деле, Он не мог бы действовать вопреки ей, как в этическом аспекте, так и в логическом. Например, «невозможно Богу солгать» (Евр. 6:18). Точно так же Богу невозможно войти в противоречие с Собой. Ни то, ни другое не соответствовало бы Его фундаментальной сущности (см. БОГ: СУЩНОСТЬ).
Бог не только подчиняется Своей рациональной самосогласованности; Он также подчиняется логике, которая из нее вытекает. Ведь мы не смогли бы даже начать думать или говорить о Боге, не будь закона непротиворечивости. В этом смысле логика первична по отношению к Богу тем, что мы должны обратиться к логике, прежде чем сможем даже начать думать о Нем рационально. Логика первична по отношению к Богу в аспекте познания, но Бог первичен по отношению к логике в аспекте бытия. Логика первична по отношению к Богу гносеологически; но Бог первичен по отношению к логике онтологически.
Возражать, что тем самым мы подчиняем Бога своей логике, - означает устанавливать ложную дихотомию. Логика есть логика; нет «нашей» логики в противоположность «Его» логике. Наша логика основана на Его логике. Рациональная сущность Бога есть основа нашей рациональной сущности. Он соделал ее такой, чтобы мы могли нечто понимать относительно Него. Закон непротиворечивости применим к мышлению Бога точно так же, как к нашему. Люди не изобрели его; они его открыли.

Логика и всемогущество.
В Библии сказано, что «человекам это невозможно, Богу же все возможно» (Мф. 19:26). Он всемогущ, а всемогущее Существо может сделать все. Поэтому, казалось бы, Бог может нарушать, если пожелает, закон непротиворечивости. Однако такой вывод основан на неверных представлениях. Когда Библия учит, что Бог может сделать невозможное, речь идет не о том, что актуально невозможно, а лишь о том, что невозможно для людей.
Далее, всемогущество не подразумевает, будто бы Бог может сделать то, что противоречиво. Иначе Бог мог бы перестать быть Богом. Но для Несотворенного невозможно решить, что Он хочет стать сотворенным. Для Необходимого Существа (Которое не может не быть) невозможно решить, что Его больше не будет. Бог не может вступать в противоречие со Своей сущностью. Поэтому всемогущество не означает, что Бог может в буквальном смысле сделать все. В Библии сказано, что «невозможно Богу солгать» (Евр. 6:18; ср. 2 Тим. 2:13). И точно так же, как Бог не может вступать в противоречие со Своей нравственной сущностью, Он не может вступать в противоречие со Своей рациональной сущностью. В самом деле, всемогущество означает лишь, что Бог может сделать все то, что не является актуально противоречивым или невозможным. Например, Бог не может сделать квадратный круг. Не в состоянии Он и сделать камень, настолько тяжелый, что не сможет его поднять. Ибо если Он может сделать его, Он может его и передвинуть. Богу даже не понадобится «двигать» камень. Достаточно будет уничтожить его и создать заново в любом нужном месте.

[Лука]

Ваше мнение отличается от того что считает теология.

Вы ошибаетесь - теология ничего не считает т.к. не является живым существом, а ее постулаты - всего лишь "умствования по поводу". А убожество, которое Вы опубликовали и в котором авторы пытаются втиснуть Бога в рамки своих о Нем представлений, еще раз подтверждает слова Библии "1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."

[renderator]

Вы ошибаетесь - теология ничего не считает т.к. не является живым существом, а ее постулаты - всего лишь "умствования по поводу". А убожество, которое Вы опубликовали и в котором авторы пытаются втиснуть Бога в рамки своих о Нем представлений, еще раз подтверждает слова Библии "1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."

Ну так объясните мне, на каком основании Вы считаете Ваше "умствование" истиннее "умствований" профессиональных теологов?

[Лука]

Ну так объясните мне, на каком основании Вы считаете Ваше "умствование" истиннее "умствований" профессиональных теологов?

Христос сказал: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам." По вере, а не по профессии теолога. Профессиональный теолог всего лишь кормится за счет своих умствований о Боге. Но это не означает, что его ум открывает ему больше, нежели вера простому христианину.

[renderator]

Христос сказал: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам." По вере, а не по профессии теолога. Профессиональный теолог всего лишь кормится за счет своих умствований о Боге. Но это не означает, что его вера вера открывает ему больше, нежели простому верующему.

Хорошо, и кто из вас прав?