-
-
В одиннадцатый раз повторяю... абстрагируйтесь от Писания, абстрагируйтесь от моих утверждений.
Я привел Вам слова Августина!
Я привел Вам комментарий Августина на Библию, сконцентрируйтесь на понимании его, а не меня!
Повторяю, по пунктам, чего именно Аврелий там написал:
"1) Ангелы не могли быть сотворены ДО начала Творения,
2) Ангелы не могли быть сотворены ПОСЛЕ окончания шестиднева,
3) Не смотря на то, что прямой текст Писания умалчивает о том, в какой день они были сотворены, мы все таки можем логически это определить,
4) Ангелы сотворены в первый же день творения,
5) о Сотворении ангелов в Писании упомянуто, как о сотворении света, т.е. они — ангелы сотворены из, сотворенного в первый день, света.
Т.е. сотворенный в первый день свет, и есть эти самые ангелы, которые сотворены Светом, РОЖДЕННЫМ, прежде всякого творения, т.е. Иисусом Христом. И если ангел отвращается от сотворившего его Света, то становится т.н. «духом нечистым».
6) Зло не является сущностью, а значит, не могло быть сотворено, тем более сотворено Богом (см.Ин.1:3). Последнее замечание относится к Теодицее, позже мы коснемся этого вопроса."
Можете опровергнуть хотя-бы один из этих пунктов?
Нет.
Ну так и не говорите натужных фраз типа - "и десять раз вы так и ничего не ответили, жонглируя цитатами Августина".
Итак!
По факту!
Это Августин написал и сказал, что первое отпадение духов служебных от Бога и их низвержение Богом(отделение света от тьмы) произошло еще в первый день творения!!!
Вы либо согласны с Августином, либо противоречите ему!
Не мне!!!
А Августину!
Просто осознайте уже это...
PS Сказать пустую фразу, типа что я там чем-то жонглирую - очень легко, электрисити... Гораздо сложнее обосновать это! И так как Вы ни разу не привели никаких обоснований того что я там чем-то жонглирую, то это и делает Вас пустословом, безосновательным.
Ну или хотя-бы попытайтесь опровергнуть слова Августина, приведенные мной... Правда я больше чем убежден - ничего Вы не сможете опровергнуть...
Таким образом, и получается, что согласно Августина, первое низвержение падших ангелов произошло еще в первый день творения.
Пойдем дальше?
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
в смысле, так ведь именно о вашем утверждении, что злой ангел был скинут как минимм четыре раза и речь
как же тут без Писания
и я вам приводил слова ДамаскинаЯ привел Вам слова Августина!
Кадош, я опровергаю ваши бредни, о бунте внгелов в первый же день сотворенияЯ привел Вам комментарий Августина на Библию, сконцентрируйтесь на понимании его, а не меня!
Повторяю, по пунктам, чего именно Аврелий там написал:
"1) Ангелы не могли быть сотворены ДО начала Творения,
2) Ангелы не могли быть сотворены ПОСЛЕ окончания шестиднева,
3) Не смотря на то, что прямой текст Писания умалчивает о том, в какой день они были сотворены, мы все таки можем логически это определить,
4) Ангелы сотворены в первый же день творения,
5) о Сотворении ангелов в Писании упомянуто, как о сотворении света, т.е. они — ангелы сотворены из, сотворенного в первый день, света.
Т.е. сотворенный в первый день свет, и есть эти самые ангелы, которые сотворены Светом, РОЖДЕННЫМ, прежде всякого творения, т.е. Иисусом Христом. И если ангел отвращается от сотворившего его Света, то становится т.н. «духом нечистым».
6) Зло не является сущностью, а значит, не могло быть сотворено, тем более сотворено Богом (см.Ин.1:3). Последнее замечание относится к Теодицее, позже мы коснемся этого вопроса."
Можете опровергнуть хотя-бы один из этих пунктов?
Нет.
ну подумайте сами, зачем ангелам бунтовать в первый же день, когда Бог только начал творить ?.
а по-моему, так приехали, КадошНу так и не говорите натужных фраз типа - "и десять раз вы так и ничего не ответили, жонглируя цитатами Августина".
Итак!
По факту!
Это Августин написал и сказал, что первое отпадение духов служебных от Бога и их низвержение Богом(отделение света от тьмы) произошло еще в первый день творения!!!
Вы либо согласны с Августином, либо противоречите ему!
Не мне!!!
А Августину!
Просто осознайте уже это...
PS Сказать пустую фразу, типа что я там чем-то жонглирую - очень легко, электрисити... Гораздо сложнее обосновать это! И так как Вы ни разу не привели никаких обоснований того что я там чем-то жонглирую, то это и делает Вас пустословом, безосновательным.
Ну или хотя-бы попытайтесь опровергнуть слова Августина, приведенные мной... Правда я больше чем убежден - ничего Вы не сможете опровергнуть...
Таким образом, и получается, что согласно Августина, первое низвержение падших ангелов произошло еще в первый день творения.
Пойдем дальше?
ни в Библии, ни в Августина и у другмх святителей церкви о т.н. первом низвержение падших ангелов в первый день творения ничего и в помине нету
поэтому у вас спрашивают:
Бог сотворил часть ангелов злыми, или они сами в день их сотворения стали злыми и если сами стали злыми, то по какой причине ?.
неужали так трудно ответить на вопрос, тем более читатель весь во внимании
Комментарий
-
Вот о первом низвержении Августин Вам и пишет, поэтому абстрагируйтесь уже от всего остального, услышьте наконец Августина.
Благословенно будет его имя!и я вам приводил слова Дамаскина
Но сейчас мы об Августине, а он считает, что первое сбрасывание восставших ангелов произошло в первый день творения!
Опять не поняли?
Абстрагируйтесь от Дамаскина...Пока о понимании Августина говорим...
а) не мои, а Августина.Кадош, я опровергаю ваши бредни, о бунте внгелов в первый же день сотворения
б) не опровергаете а упорно отвергаете мнение Августина, не приводя для этого никаких обоснований.
Я за Августина думать не намерен!ну подумайте сами, зачем ангелам бунтовать в первый же день, когда Бог только начал творить ?.
Это он написал, и Вы, по определению должны ему верить!
Вот и начните уже!
За других и за Библию не скажу...а по-моему, так приехали, Кадош
ни в Библии, ни в Августина и у другмх святителей церкви о т.н. первом низвержение падших ангелов в первый день творения ничего и в помине нету
Пока мы рассматриваем мнение Августина, сосредоточтесь на нем...
Я Вам дал источник его книга о Граде Божием!
Указал место, где он в той книге это написал!
Более того - процитировал Вам те его слова!
Вы-же, окромя своего горячего нежелания слышать мнение Августина - ничего не приводите...
вот - даже ссылку могу дать, на эти слова Августина: https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_A...de-bozhem/11_9
Цитирую оттуда:
Когда Священное писание говорит о сотворении мира, оно не говорит очевидным образом ни о том, сотворены ли ангелы, ни о том, в каком порядке сотворены Но если они совершенно не опущены, то разумеются или под именем неба, когда говорится: «В начале сотворил Бог небо и землю»; или, скорее, под именем того света, о котором я упоминал.
Пересказываю:
Писание прямо(очевидным образом) не говорит о сотворении ангелов, но если они совершенно не опущены, то подразумеваются либо под именем неба, либо под именем света!!!
Согласны? Если да, то пойдем дальше по тексту...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
нет, не об Августине, а о ваших словах
можете начать с первого раза, как это было, когда и зачем
вот, с первого раза и начнитеСогласны? Если да, то пойдем дальше по тексту...
Комментарий
-
Какие забавные попытки убежать от ответа...
Итак - Вы, предлагая мне общаться по принципу да-да, или нет-нет, сам - с ускорением убегаете от таких ответов...
Ну что-ж...
Вот Вы сам себя и осудили...
Итак - не желая отвечать да-да или-нет-нет, Вы показали этим, что Вы - от лукавого...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
так вы же и убегаете, именно вы сказали, что злой ангел был скинут как минимум четыре раза
и слова ваши приведены, вот и ответьте за свои слова
так каков ваш вопрос, сможете сформулироватьНу что-ж...
Вот Вы сам себя и осудили...
Итак - не желая отвечать да-да или-нет-нет, Вы показали этим, что Вы - от лукавого...
ответов от вас не было, увидим какой вопрос сподобитесь задатьКомментарий
-
Вы издеваетесь?
Вы вон двух мыслей одновременно в голове удержать не можете, постоянно путаетесь в них, поэтому я и пошел по пути последовательного разъяснения, начал с первого раза, описанного у Августина.
Но Вы даже не в состоянии оказались понять всей мысли Августина в целости, поэтому я и его мысль стал разбивать на пункты.
Но, Вы, когда поняли что проиграли - убежали вообще...
Ой Вы лукавый...
Я-то за свои отвечаю. Ответьте и Вы за свои итак поэтапно пытаемся разобраться в мысли Августина!и слова ваши приведены, вот и ответьте за свои слова
Итак:
Конечно!!!так каков ваш вопрос, сможете сформулировать
И уже приводил его Вам, и Вы убежали от ответа на него, поджав хвост, поэтому приходится повторить его Вам!
Надеюсь со второго раза Вы его поймете и не станете убегать от ответа на него! Вот, я даже за-скрин-шотил его Вам!
Отвечайте...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
вы же сами над собой издеваетесь, во всеуслышании заявили, о многократном падении злого ангела, как минимум четыре раза
не вижу вашего вопроса и читатель не видитИ уже приводил его Вам, и Вы убежали от ответа на него, поджав хвост, поэтому приходится повторить его Вам!
Надеюсь со второго раза Вы его поймете и не станете убегать от ответа на него! Вот, я даже за-скрин-шотил его Вам!
Отвечайте...
что именно вы хотели спросить меня, касательно нашего разговора о падении злого ангела
и кстати, Кадош, вы и Августина не пожелали обсуждать, пруфы имеются
Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
так с чем согласен, с тем, о чем говорится в вашей ссылке на азбуку ру
Писание прямо(очевидным образом) не говорит о сотворении ангелов, но если они совершенно не опущены, то подразумеваются либо под именем неба. либо под именем света
да, с этим согласен и этого нигде не отрицал
дальше вопросКомментарий
-
Наконец-то!
продолжаем, блиц-опрос...
Цитирую Августина далее:
"Кто же осмелится думать, что ангелы были сотворены после всего того, что перечислено в шестидневном творении? А если кто и безумствует в этом роде, то его суетность опровергает имеющее такой же авторитет другое Писание, в котором Бог говорит: «Егда сотворены быша звезды, восхвалиша Мя гласом велиим вси ангели Мои» (Иов. 38:7). Следовательно, ангелы уже были, когда сотворены были звезды. Они (звезды) были сотворены, когда был четвертый день. Итак, скажем ли, что они (ангелы) были сотворены в третий день? Нет! Ибо перед глазами то, что было сотворено в этот день. Тогда земля отделена была от воды, эти две стихии восприняли различные свойственные им формы и земля произвела все, что связано с ней корнями. Но не сотворены ли они во второй день? И этого не могло быть: ибо тогда между водой низшей и высшей сотворена была твердь, названная небом; на которой сотворены были в четвертый день звезды. "
Пересказываю основные мысли Августина из этого отрывка:
Августин против тех, кто считает что ангелы сотворены после шестоднева, потому что в Иов.38:7 они упоминаются при сотворении звезд, т.е. еще до четвертого дня!
Августин и против тех, кто считает что ангелы были сотворены в третий день,
так-же он против и того что они сотворены и во второй день!
А с этими утверждениями Августина согласны?
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий