О заблуждении Елены Уайт

[Elf18]

У меня часы не встали и не стали, а вам стыдно не знать, что у нас временные пояса разные и даже сейчас у нас в Украине 22 часа, а у вас уже утро.

У нас не утро, а день. и НГ еще не наступил.
Я Вам как раз и намекал, что Вам нужно отвечать потому что у Вас в Европе наступает НГ.
но 2 часа у Вас еще есть.

[leading]

У нас не утро, а день. и НГ еще не наступил.
Я Вам как раз и намекал, что Вам нужно отвечать потому что у Вас в Европе наступает НГ.
но 2 часа у Вас еще есть.

Вы из какой палаты строчите эту чушь?

[Elf18]

Вы из какой палаты строчите эту чушь?

Вы потратили время зря.

[leading]

Вы потратили время зря.

Да нет, не зря. Выявил очередного тролля, который в Писании полный неадекват.
Где вас таких набирают, уж не в приюте для даунов?

[Elf18]

Где вас таких набирают, уж не в приюте для даунов?

Вы там водки выпили ?

Да нет, не зря. Выявил очередного тролля, который в Писании полный неадекват.

Так ни одной ошибки Вы не нашли, зато показали себя не способным к диалогу, не имеющим живой Веры, не способным даже приблизиться к Вере из-за интеллектуальных блокировок советской атеистической школы.

[leading]

Вы там водки выпили ?

Да, пару литров уже накатил.

Так ни одной ошибки Вы не нашли, зато показали себя не способным к диалогу, не имеющим живой Веры, не способным даже приблизиться к Вере из-за интеллектуальных блокировок советской атеистической школы.

Я нашёл одни ереси, которые вы здесь продемонстрировали и благополучно слились.
А к совку я не имею ни какого отношения, я родился тогда, когда эта система давно рухнула.

[Elf18]

Да, пару литров уже накатил.
.

У Вас есть салат Оливье?
Диана в разделе жизнь форума, говорила что его надо делать.
см песню в Youtube I am drinking every day

А к совку я не имею ни какого отношения, я родился тогда, когда эта система давно рухнула.

Посмотрите сериал Американцы
у коммунистов была своя правда, они хотели исправить мир

Но, все равно, Вы же выросли в неверующем обществе.
Впрочем, сейчас в рутубе появляются уже новые атеисты выросшие в пост СССР в очень религиозных семьях

Я нашёл одни ереси, которые вы здесь продемонстрировали и благополучно слились.

Я привел цитаты из НЗ, Вы ничего не сказали, вообще ничего

Что касается самого вопроса, то не надо упрощать

Апокатастасис — Википедия

Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния дьявола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнём для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем спасении, связав его с рядом спорных предположений (предсуществование душ, спасение нечистых сил через Второе пришествие Иисуса Христа и т. д.).
Учение о всеобщем спасении также было предложено святителем Григорием Нисским. На Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ. Шестой Вселенский Собор (681) включил имя свт. Григория в число «святых и блаженных отцов» (прав. 2), а Седьмой Вселенский Собор (787) назвал святителя «отцом отцов», подтвердив его значение как вселенского учителя веры^[2].
Преподобный Максим Исповедник полагал, что у святителя Григория Нисского этот термин не имеет того смысла, который осуждён христианской церковью, а «употребляется в смысле восстановления познавательных сил человека в то состояние правильного отношения к истине, в каком они вышли из творческих рук своего Создателя»^[3].
В истории церкви проблема апокатастасиса не всегда решалась в рамках частного богословского мнения. Когда она оставалась в этих рамках, церковь соборно не осуждала взглядов сторонников апокатастасиса. Так, в течение долгого времени не были осуждены касавшиеся этой проблемы воззрения Оригена, а богословское мнение свт. Григория Нисского вовсе не подвергалось осуждению. Когда же эти взгляды становились привлекательными для многих христиан, например для монахов-оригенистов, Церковь подвергала их строгому осуждению. Учение о всеобщем спасении официально не признаётся в основном в православных церквах, в монофизитских деноминациях и в римо-католической церкви

[rehovot67]

Вообще суды существуют чтобы исправлять недостаток правопорядка в настоящий момент.

Вряд ли в любопытстве это смысл жизни человека

Есть суды со смертным приговором. Возмездие за грех - смерть.

Книга Откровение написана про период римский истории в эпоху Нерона или Домициана,
А сама идея милинаризма- хилиазма, говорит что сам период испытания человека недостаточен, поэтому должен быть более лучший.

Божьи пророчества не зависят от того, кто сидит на земном троне.

Закон Моисея ВЗ отменил Христос в НЗ, то есть исполнил

Господь так и сказал, что отменил Свой Закон? Я такого не слышал от Него.

Пророк Авдий считает что нашествие арабов на Эдом была карой за плохое поведение Эдома во время когда Вавилон захватил Израиль.
Но в книге пророка Наума говориться что в Израиле много грехов, потому и пришел Вавилон в Израиль,

Читайте внимательно:

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
(RST Авдий 1:15,16)

Это касается всех народов...

- - - Добавлено - - -

Я разве утверждал, что ваша версия перевода неправильная? Вот мои слова с вопросами и в них нет ни капли лжи, как бы вы не хотели мне её вменить. Читайте:

Вам были представлены многие переводы и они только подтверждают синодальный перевод и мой разбор этого отрывка.

Ваша ложь:

Тринадцатый раз повторяю вам, что фразы "как бы их не было" в оригинале нет.
Вы можете наконец-то это усвоить?

http://www.evangelie.ru/forum/t162557-10.html#post6668582

Я повторяю вам неоднократно, что вы лжёте и клевещите в теме практически в каждом своём ответе...

Я буду игнорировать все ваши посты, пока не извинитесь за свою ложь и клевету в теме...

[leading]

Я буду игнорировать все ваши посты, пока не извинитесь за свою ложь и клевету в теме...

Ещё раз повторяю вам, что я не врал. Вот доказательство:
Даже если и принять вашу версию как оригинальную, разве в тексте сказано, что все грешники исчезнут?
Где здесь о грешниках сказано что они исчезнут?
Вы считаете, что этот спорный текст затмит десятки текстов, говорящих о том, что грешники с ОО ни куда не исчезнут, а будут мучимы там день и ночь, вовеки веков?
Ответы будут на эти вопросы?
А извиняться и каяться перед Богом и перед всеми следует вам за то, что лжеучениями Уайт вводите людей в заблуждение. Ваша ложная интерпретация 16 текста из Авдия является одним из доказательств вашей лжи.

[Elf18]

Есть суды со смертным приговором. Возмездие за грех - смерть.

Есть, но они тоже относятся к настоящему обществу, для исправления его.

Божьи пророчества не зависят от того, кто сидит на земном троне.

Напротив, пророчества в ВЗ часто критикуют текущую власть

Господь так и сказал, что отменил Свой Закон? Я такого не слышал от Него.

Вы не обязаны все знать, хотя об этом ясно говориться В НЗ.

[QUOTE]

Читайте внимательно:

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
(RST Авдий 1:15,16)

Это касается всех народов...

Это не вся книга пророка, а лишь один стих
Авдий (пророк) — Википедия

огда и где жил Авдий, неизвестно. Талмуд называет его обратившимся в иудаизм идумеем (Эдом) и отождествляет с богобоязненным домоправителем порочного израильского царя начала IX в. до н. э. Ахава (Санхедрин, 39б). Христианский богослов Ефрем Сирин же писал, что Авдий был родом из Сихема и являлся современником пророков Осии, Иоиля, Амоса и Исаии (рубеж IXVIII в. до н. э.). При этом содержание Книги Авдия указывает, что она относится ко времени первого разгрома еврейского царствававилонянами, то есть в одно время с Иеремией (рубеж VIIVI в. до н. э.), это видно из речи, обращённой к идумеянам с укорами в предательстве по отношению к их братьям израильтянам, которым во время их поражения они преградили путь к спасению^[2].

Вот видите, не только я, прочитали книгу пророка Авдия, в ней всего одна глава.

Вот суть книги пророка

это видно из речи, обращённой к идумеянам с укорами в предательстве по отношению к их братьям израильтянам, которым во время их поражения они преградили путь к спасению

Что касается "всех народов", то под всеми народами, в ВЗ понимаются народы соседи Израиля - Эдом, Аммон, Моав, Филимстяне, так же Финикия, Ассирия, Вавилон, позднее Персия.
Упоминаются позднее греки и римляне.
И новое царство Израиля понимается именно как государство Израиль в границах при царе Давиде, с как минимум контроле над странами соседями - Эдом, Моав, Аммон, Филимстия, Финикия
При этом Ассирия, Вавилон, Египет, не играют большой роли, наказаны за ущерб Израилю, хотя и показаны как и страны выполняющие волю бога Яхве.

Что Эдом, а так же Моав и Аммон вредили Израилю писал еще пророк Иезекииль, но он обещал, что после возвращения из плена, Израиль будет в военной безопасности, в сельском хозяйстве будет изобилие, и в рыбном тоже.
Во 2 части книги пророка Исайи говориться еще что языческие народы принесут сокровища Израилю.
А царь Кир Персии, назван помазанником.
Однако, когда евреи вернулись из плена, вместо изобилия был голод и болезни.
Было не налажено хозяйство
Об этих проблемах пишут пророк Исайя в 3 части и пророки Авдий, Иойль и Малахия.
Иойль еще пишет о нашествии саранчи.
И все они ругают Эдом, но хвалят бога Яхве за то, что нашествие арабов обошло Иудею, но пришло в Эдом.
А кроме этого, пророки должны объяснить бедствия в новой жизни после плена.
Пророк Малахия видит проблему, что священники плохо выполняют свои функции.
Пророк Иоиль обещает св Дух на весь народ.

Когда начался период мятежей в Персии пророк Аггей посчитал, что теперь настало время для пришествия Мессии и это князь из рода Давида Зороавель.
пророк Захария в главах 1-7 считал что это священник Иисус- в период когда мятежи закончились.
В книге пророка Даниила говориться, что пророк Иезекииль имел ввиду не 70 лет, а 70 седьмин, то есть 490 лет .

Что для Вас скоро ? 500 лет?
Или скоро это в 19 веке как считали адвентисты см Великое разочарование адвентистов.
Или 21 век ?
Если считать от прихода Зороавеля в Иудею, то через 490 лет это будет эпоха маккавеев, времен царя Антиоха Эпифана 3.
Но, в христианстве считается что нужно начинать с эпохи Ездры -Неемии, тогда мы попадем в эпоху Иисуса Христа.

Тогда он очистил Храм, как полагал пророк Малахия, приехав на осле как полагал пророк Захария во 2 части.
На христиан сошел св Дух, как полагал пророк Йоиль, хотя и не на всех абсолютно.

Но, 500 лет это долго, а не скоро.
Да и то, есть считать как я выше аргументировал что Царство Божие уже наступило, пусть и не в полной силе.
Но у вас же адвентистов, вообще ничего не наступило, у вас и закон Моисея актуален и суббота.
Так что у вас произошло скоро?
Вместо персов в регион пришли греки, потом римляне.
Римляне уничтожили Храм и Израиль, евреев изгнали.
Вместо разрушенного Иерусалима построили новый город Элию Капитолину в честь бога Юпитера.
Все восстания зилотов были подавлены, не помогло монашество эссеев, посты и прочее исполнение закона Моисея фарисееми.

[rehovot67]

Есть, но они тоже относятся к настоящему обществу, для исправления его.

Скажите по фактам где и когда они исправили общество?

Напротив, пророчества в ВЗ часто критикуют текущую власть

Бог использует настоящее время в жизни пророка, чтобы отразить события будущего. И даже больше того, охватывая апокалиптические события.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(RST Екклесиаст 1:9)

Вы не обязаны все знать, хотя об этом ясно говориться В НЗ.

7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(RST Амос 3:7)

Посему, говорите по фактам. Вы со своим беззаконием в вечности не окажетесь.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(RST От Матфея 7:21-23)

Это не вся книга пророка, а лишь один стих
Авдий (пророк) Википедия

Вот видите, не только я, прочитали книгу пророка Авдия, в ней всего одна глава.

Вот суть книги пророка

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
(RST Авдий 1:15,16)

Это касается всех народов... И это тоже.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(RST Откровение 20:9)

[leading]

Вы создали тему о заблуждениях Е. Уайт. Я их не вижу от вас. Жду-с.

Уайт в своих комментах на эти тексты признала, что быть освобождённым от закона равносильно тому, что более не быть под законом.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

освободились Греч, katargeo (см. на гл. 3:3). Это слово употребляется в 7:2, обозначая освобождение жены от закона замужества. Быть освобождённым от закона равносильно тому, что более не быть под законом. О значении этого слова (см. на гл. 6:14).


Так что господа АСДэшники, вы свободны от закона, это сама ваша лжепророчица сказала. Хотя в данном случае она сказала правду.

Далее комментарий Уайт на Гал.3:19


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

довремени пришествия семени:Т.е., пока придет Христос (см. на 16, 24 ст.).
Здесь также она признала, что закон был дан только до пришествия Христа.
Верно она говорит, Эдик?

[Elf18]

Скажите по фактам где и когда они исправили общество?

В ЕС убийств на человека меньше в 2 раза чем в США, а в США 2 раза меньше чем РФ.
Вы вообще о чем ? Предлагаете отменить правоохранительную систему?
Она никак не влияет на уровень криминала?

Бог использует настоящее время в жизни пророка, чтобы отразить события будущего. И даже больше того, охватывая апокалиптические события.

Но 500 лет это не ближайшее будущее для человека. А пророки же для людей вещают. а 2500 лет и больше тем более.
И они много занимались текущими делами в царстве и комментировали прошлое.
Почитайте пророков проверьте.

Посему, говорите по фактам. Вы со своим беззаконием в вечности не окажетесь.

Вы так не пугайте. и беззаконие есть у тех кто не имеет закона в сердце. Но раз у вас внешний закон лишь, Вы духовно невозрожденны, а значит Вы не окажетесь

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
(RST Авдий 1:15,16)

Это касается всех народов... И это тоже.

в книге говориться о Эдоме, Филимстии и Финикии

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(RST Откровение 20:9)

это о римской империи времен Нерона-Домициана
см Редмонд Браун Введение в Новый Завет

Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(RST Амос 3:7)

Посему, говорите по фактам.

ок, по фактам
в книге пророка Иезекииль сказано, что по возвращении евреев из плена в сельском и рыбном хозяйстве будет изобилие.
А в 2 части пророка Исайи гл 40-55 сказано язычники принесут сокровища.
по обоим книгам Израиль будет в безопасности.
а в книгах Аггея, Захарии гл 1-6, Йоиль,Малахии, говориться о голоде. неурожае, эпифиотиях.
в книге Аггея сказано, что евреи плохо храм строят, в книге Захарии воруют стройматериалы.
Причем если в книге Исайи 2 части, помазанник царь Кир, то в книге Аггея Зоровавель, в книге Захария Иисус священник того времени.
в 3 части книги Исайи гл 56-66 говориться что евреи поклоняются языческим богам Гаду и Мене, едят свинину, не соблюдают субботу.
Эксплуатируют простой народ, это же говориться и вы книге Захарии гл 7-8.

Вот кстати как в

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(RST Екклесиаст 1:9)

Постоянно пророки описывают у евреев такие грехи, эксплуатация народа, несправедливость, языческие культы, плохие жертвы, лжепророки.
И все это происходило после возвращения из Вавилон до эпохи Ездры и Неемии, где они имея полномочия от персидской власти, используя меры - смертная казнь, тюрьма, денежный штраф, изгнание навели относительный порядок в Израиле.
Этот порядок мы должны признать царством Божьем теократию ?

[rehovot67]

В ЕС убийств на человека меньше в 2 раза чем в США, а в США 2 раза меньше чем РФ.
Вы вообще о чем ? Предлагаете отменить правоохранительную систему?
Она никак не влияет на уровень криминала?

Во время последнего суда будет уничтожен каждый грешник, который является криминалистом. Греха больше во вселенной никогда не будет. Не будет больше и никаких преступлений ни от кого...

Но 500 лет это не ближайшее будущее для человека. А пророки же для людей вещают. а 2500 лет и больше тем более.
И они много занимались текущими делами в царстве и комментировали прошлое.
Почитайте пророков проверьте.

Я вам сказал, как необходимо читать Священное Писание...

Вы так не пугайте. и беззаконие есть у тех кто не имеет закона в сердце. Но раз у вас внешний закон лишь, Вы духовно невозрожденны, а значит Вы не окажетесь

Вы проповедуете отмену закона, так что вы больше не говорите о возрождении... И не судите других по самому себе. Вы объявили фактически, что Бог мол отменил Свой Закон. Но ни одного Его такого слова в пользу своих слов не сказали. Вывод - вы занимаетесь инсинуациями и откровенно лжёте...

в книге говориться о Эдоме, Филимстии и Финикии

В этом тексте говорится не только о них...

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
(RST Авдий 1:15,16)

это о римской империи времен Нерона-Домициана
см Редмонд Браун Введение в Новый Завет

Не говорите больше ложь, ибо контекст говорит о другом:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(RST Откровение 20:7-9)

ок, по фактам
в книге пророка Иезекииль сказано, что по возвращении евреев из плена в сельском и рыбном хозяйстве будет изобилие.
А в 2 части пророка Исайи гл 40-55 сказано язычники принесут сокровища.
по обоим книгам Израиль будет в безопасности.
а в книгах Аггея, Захарии гл 1-6, Йоиль,Малахии, говориться о голоде. неурожае, эпифиотиях.
в книге Аггея сказано, что евреи плохо храм строят, в книге Захарии воруют стройматериалы.
Причем если в книге Исайи 2 части, помазанник царь Кир, то в книге Аггея Зоровавель, в книге Захария Иисус священник того времени.
в 3 части книги Исайи гл 56-66 говориться что евреи поклоняются языческим богам Гаду и Мене, едят свинину, не соблюдают субботу.
Эксплуатируют простой народ, это же говориться и вы книге Захарии гл 7-8.

Вот кстати как в


Постоянно пророки описывают у евреев такие грехи, эксплуатация народа, несправедливость, языческие культы, плохие жертвы, лжепророки.
И все это происходило после возвращения из Вавилон до эпохи Ездры и Неемии, где они имея полномочия от персидской власти, используя меры - смертная казнь, тюрьма, денежный штраф, изгнание навели относительный порядок в Израиле.
Этот порядок мы должны признать царством Божьем теократию ?

Вы судите по результатам царства людей, которые пребывают в греховной плоти... И притом людей необращённых. В вечность, делающие такие дела, не войдут.

- - - Добавлено - - -

Уайт в своих комментах на эти тексты признала, что быть освобождённым от закона равносильно тому, что более не быть под законом.

Цитата Е. Уайт будет? Или будете дальше говорить и учить других лживости вашего сердца?

[Zax]

Я вам сказал, как необходимо читать Священное Писание...

все ваши чтения сплошные фальш и подлог.
это давно известно.
писание нагло и открыто попираете и отрицаете.
вы к христианству не имеете никакого отношения, не обольщайтесь.
адепт уайтизма, вынь прежде бревно из собственного глаза.