О заблуждении Елены Уайт

[leading]

"Что касается вечных мучений дьявола, зверя и лжепророка, то здесь вывод Иоанна субъективен.
.............
"Насчёт понимания скажу просто - слова апостола Павла - прошлое и оно в настоящее время не актуально... Просто не работает в разрезе проповеди Вечного Евангелия миру." (с) rehovot67

эти опусы об откровении иоанна и послания к коринфянам.
простое и циничное отрицание писаний.

Подобную циничность продемонстрировал такой же уайтист как и этот субъект. Цитирую подробности:
Моя цитата:

Дух Святой через апостола Павла отменил закон.
Или Дух Святой для вас тоже ничто, как и апостолы?

Ответ циника подобного греховоту:

Ничто! Если "апостолы" и "святой дух" противоречат Христу, то для истинного христианина они должны быть ничто, а Христос всё. Для беззаконников противозаконие - всё, а Христос ничто.

Подробности здесь и выше:
Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Можно ли вообще такому зомбипарку донести истину, если они потеряли ориентацию между правдой и ложью?

[rehovot67]

Иоанн не от себя свидетельствовал, что сатана будет вечно мучиться в ОО, а передал нам откровение от Господа которое он и засвидетельствовал нам.

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:1-3)


10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
(RST Откровение 20:1)

Вам необходимо научиться отличать видение от прямого Слова Господа... Господь говорил Свои слова Иезекиилю и тот их дословно передал в письме. Иоанн видит видение и пытается представить его своими доступными ему словами... Как Иоанн мог увидеть вечные муки дьявола, если он видел видение недолго?

Покажите, где в этих текстах о сатане написано?

1 И было ко мне слово Господне:
(RST Иезекииль 28:1)

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(RST Иезекииль 28:14,15)

18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(RST Иезекииль 28:18,19)

Царь Тира был рождён грешником и всегда был язычником... Он никогда не был сотворённым...

К чему ваша ложь? У меня нет никакого желания общаться с вами, по причине отсутствия в вас честности. Дух Божий от вас отступил и вы неспособны извиниться за свою ложь в жизни. Ваше сердце - сердце беззаконника и язычника, который никогда не был обращён Иисусом Христом. Ваш лайкер Zax такой же по духу и жизни...

[Zax]

К чему ваша ложь? У меня нет никакого желания общаться с вами, по причине отсутствия в вас честности. Дух Божий от вас отступил и вы неспособны извиниться за свою ложь в жизни. Ваше сердце - сердце беззаконника и язычника, который никогда не был обращён Иисусом Христом. Ваш лайкер Zax такой же по духу и жизни...

сколько ярости и скрежета зубов вызывает истина Божья.

[STUDY]

И что реховот мне доказал ссылаясь на Иезекииля?
Ты вообще имеешь понятие о предмете нашего спора?
Если да, то опиши вкратце.

Всё просто. Образец всей вашей беседы- ваш спор о судьбе дьявола. Вы тычете пальчиком в Откровение, Реховот ссылается на пророка Иезекииль. С одной поправкой. Вы считаете, что участник Реховот начитался Е.Уайт, и приходит через слова Е.Уайт к словам пророка. Но, Реховот, делая вывод, в своих словах не отступил от Писания, там даже не было намёка на чьё-то мнение. И ссылка как раз для вас, простейший текст и однозначный вывод.

[Zax]

С одной поправкой. Вы считаете, что участник Реховот начитался Е.Уайт, и приходит через слова Е.Уайт к словам пророка.

именно так.
только через призму трудов лжепророка уайт.

Но, Реховот, делая вывод, в своих словах не отступил от Писания,

реховот нагло и цинично отрицает иоанна в откровении и павла в послании к коринфянам.
факты все приведены.
лжёте опять как дышите.

[STUDY]

реховот нагло и цинично отрицает иоанна в откровении и павла в послании к коринфянам.

Приведите слова Реховот, в которых он отрицал написанное в Откровении Иоанна или послание к Коринфянам. Таких слов не было, и это ваша клевета на Реховот.
То, что Реховот тщательно обдумывает, это видно по его постам. Он, в отличии от балаболов типа вашей персоны, слов на ветер не бросает. У него картина, состоящая из пророка Иезекииля, апостола Иоанна и апостола Павла. Если он говорит из Писания, значит говорит по Писанию. Вы говорите о Е.Уайт, он отвечает по Е.Уайт. Ваш же разум в дикой мешанине, и по косвенным признакам общается с неким душком.

[leading]

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.(RST Откровение 20:1)

Вам необходимо научиться отличать видение от прямого Слова Господа... Господь говорил Свои слова Иезекиилю и тот их дословно передал в письме. Иоанн видит видение и пытается представить его своими доступными ему словами...

Приведите ссылку, где написано, что Иоанн передал нам видение, которое показал ему Бог, в искажённом виде, а не так, как показывал ему Бог.

А Иисус также не правильно передал нам Свою мысль, когда говорил, что всем грешникам и дьяволу предстоит вечное наказание в вечном огне?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Как Иоанн мог увидеть вечные муки дьявола, если он видел видение недолго?

Он их не видел, ему Бог об этом сказал, что он будет мучиться день и ночь во веки веков.
Каким образом ваша лжепророчица знала, что дьявол и его ангелы были уничтожены навсегда и как она могла видеть, как огонь очищал землю?
Кто ей об этом в её лжевидении сказал?

1 И было ко мне слово Господне:
(RST Иезекииль 28:1)


14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(RST Иезекииль 28:14,15)


18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(RST Иезекииль 28:18,19)

Царь Тира был рождён грешником и всегда был язычником... Он никогда не был сотворённым...

Под сотворением здесь понимается день помазания царя кирского на царство.

Если вы под царём тирским подразумеваете сатану, тогда почему Бог говорит, что он был человеком начальствующем в Тире? (текст 2, 9)


1. Разве сатана был человеком и когда-либо царствовал в Тире?
2. Когда сатана говорил: "Я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей"? (текст 2)
3. Разве сатана занимался торговлей благодаря которой умножал своё богатство? Зачем духовному созданию физические драгоценности чтобы собирать их в свою сокровищницу? (текст 4,5)
4. О каких святилищах сатаны сказано в 18 тексте?
5. Как понимать следующие противоречия; В 8 и 9 текстах Бог говорит, что царь тирский, человек, умрёт от руки иноземцев и будет низвержен в могилу, а в 18 тексте сказано, что он будет пожран своим огнём, который Бог извлечёт из него?
6. Каким образом духовное создание сатана, может умереть от физического меча? (10 текст)

К чему ваша ложь? У меня нет никакого желания общаться с вами, по причине отсутствия в вас честности.

Врёте, причина не в этом, а в том, что вы загнаны в угол и не можете отмазать её от её лжи. А насчёт честности, то она у вас исчезла с того дня, как вы уверовали в лжепророчицу.

Дух Божий от вас отступил и вы неспособны извиниться за свою ложь в жизни. Ваше сердце - сердце беззаконника и язычника, который никогда не был обращён Иисусом Христом. Ваш лайкер Zax такой же по духу и жизни...

За какую ложь я должен извиниться?
Опишите мою ложь и приложите доказательство к ней, что это действительно ложь.
А по поводу Духа Божьего не вам судить, имею я Его, или нет, так как бездуховным лжецам, типа вас, не имеющих в себе Духа Святого, ни кто не давал права судить христиан имеющих Духа Святого?

Ну, а теперь отмазывайте свою лжепророчицу от её лжи, или снова как всегда трусливо сбежите оставив её с позором?

- - - Добавлено - - -

Всё просто. Образец всей вашей беседы- ваш спор о судьбе дьявола. Вы тычете пальчиком в Откровение, Реховот ссылается на пророка Иезекииль. С одной поправкой. Вы считаете, что участник Реховот начитался Е.Уайт, и приходит через слова Е.Уайт к словам пророка. Но, Реховот, делая вывод, в своих словах не отступил от Писания, там даже не было намёка на чьё-то мнение. И ссылка как раз для вас, простейший текст и однозначный вывод.

И что реховот мне доказал ссылаясь на Иезекииля?

Приведите слова Реховот, в которых он отрицал написанное в Откровении Иоанна или послание к Коринфянам. Таких слов не было, и это ваша клевета на Реховот.

Как думаете, в этих словах реховот разве не отрицает Иоанна говоря, что он не правильно истолковал данное ему видение?

Вам необходимо научиться отличать видение от прямого Слова Господа... Господь говорил Свои слова Иезекиилю и тот их дословно передал в письме. Иоанн видит видение и пытается представить его своими доступными ему словами...

[STUDY]

Как думаете, в этих словах реховот разве не отрицает Иоанна говоря, что он не правильно истолковал данное ему видение?

Реховот не раз приводил исследования на библейские слова, которые указывают на его близкое знакомство с языками Писаний. Вы также близко знакомы с языками Писаний, чтобы спорить с Реховот?
Вы знаете, что иврит язык образов? Когда вы сами попробуете перевести и понять хоть одну цитату на языке оригинала, вы поймете Реховот.

[leading]

Реховот не раз приводил исследования на библейские слова, которые указывают на его близкое знакомство с языками Писаний. Вы также близко знакомы с языками Писаний, чтобы спорить с Реховот?

Да, знаком.

Вы знаете, что иврит язык образов? Когда вы сами попробуете перевести и понять хоть одну цитату на языке оригинала, вы поймете Реховот.

А иврит при чём? Разве Иоанн писал откровение на иврите?
Ещё раз повторяю вопросы:
Как думаете, в этих словах реховот разве не отрицает Иоанна говоря, что он не правильно истолковал данное ему видение?

Вам необходимо научиться отличать видение от прямого Слова Господа... Господь говорил Свои слова Иезекиилю и тот их дословно передал в письме. Иоанн видит видение и пытается представить его своими доступными ему словами...

И что реховот мне доказал ссылаясь на Иезекииля?

[Zax]

Приведите слова Реховот, в которых он отрицал написанное в Откровении Иоанна или послание к Коринфянам. Таких слов не было, и это ваша клевета на Реховот.

глазки свои помажьте, уже приводил на 15 стр.
что, слепота тут же напала? )))) носом опять натыкать?
дополняйте меру своих отцов.

[leading]

глазки свои помажьте, уже приводил на 15 стр.
что, слепота тут же напала? )))) носом опять натыкать?
дополняйте меру своих отцов.

Ему, как и реховоту бесполезно уже мазать. У них уже до того всё запущено, что даже ни одна бабка их уже не отшепчет.
А может они мазохисты, любят постоянно в сливной яме сидеть?

[STUDY]

Да, знаком.

Не свистите. Изучение языков подразумевает очень приличный базис знаний. У вас этот базис просто не прослеживается.

Как думаете, в этих словах реховот разве не отрицает Иоанна говоря, что он не правильно истолковал данное ему видение?

Реховот нигде не заявлял подобного. Ложь с вашей стороны она и есть ложь.

И что реховот мне доказал ссылаясь на Иезекииля?

Вы удивитесь, но он вам не доказывал, а указывал. Он дополнял цитату из Откровения, а не пытался доказать что-то новое и необычное.

[leading]

Не свистите. Изучение языков подразумевает очень приличный базис знаний. У вас этот базис просто не прослеживается.

А зачем их так тщательно изучать? Сейчас имеется множество переводов словарей, энциклопедий, где можно любое слово разобрать по косточкам, узнать его историю, географию ну и т.д.

Реховот нигде не заявлял подобного. Ложь с вашей стороны она и есть ложь.

Разве реховот не врал, когда отрицал, что диавол будет ввержен в ОО и будет там вечно мучиться, указывая на то, что якобы Иоанн не верно передал читателям это откровение?
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Вот его дословная цитата:
"Вам необходимо научиться отличать видение от прямого Слова Господа... Господь говорил Свои слова Иезекиилю и тот их дословно передал в письме. Иоанн видит видение и пытается представить его своими доступными ему словами..."
Он пытался мне доказать текстами из Иезекииля, что сатана не будет вечно мучиться, а будет уничтожен навеки ибо так его научила лжепророчица Уайт. Но у него эта ложь не прошла и он как обычно слился и тем самым очередной раз подтвердил, что Уайт лжепророчица.

Вы удивитесь, но он вам не доказывал, а указывал. Он дополнял цитату из Откровения, а не пытался доказать что-то новое и необычное.

Не понял.
На что указывал, а не доказывал?
Какую именно цитату из Откровения он дополнял и к чему?

[Zax]

Он дополнял цитату из Откровения, а не пытался доказать что-то новое и необычное.

1. дополнял писание бабьими баснями.
2. и иоанн высказывал у реховота своё субъективное мнение, а не то, что Бог ему открыл и показал.
до такого циничного отрицания писаний может дойти только лжепророческий дух.

- - - Добавлено - - -

Не свистите. Изучение языков подразумевает очень приличный базис знаний. У вас этот базис просто не прослеживается.

вы специалист по древним языкам и иудейской культуры? имеете религиозно-философское образование?
где учились, что заканчивали? какая учёная степень?

[STUDY]

А зачем их так тщательно изучать? Сейчас имеется множество переводов словарей, энциклопедий, где можно любое слово разобрать по косточкам, узнать его историю, географию ну и т.д.

И вы всё это знаете? Сильно сомневаюсь.

Разве реховот не врал, когда отрицал, что диавол будет ввержен в ОО и будет там вечно мучиться, указывая на то, что якобы Иоанн не верно передал читателям это откровение?

Вы даже на форуме не в состоянии почерпнуть информацию из ответов участника. Речь шла не о наказании сатаны, а о результате. Что будет после наказания.
И вам Реховот правильно указал, что всё Откровение пронизано образами из "Ветхого завета". Звери, престол, храм, жена.

Он пытался мне доказать текстами из Иезекииля, что сатана не будет вечно мучиться, а будет уничтожен навеки ибо так его научила лжепророчица Уайт.

Когда вы поймёте слово "смерть", вы сами согласитесь с Реховот. Для вас в данный момент слово "смерть" всего лишь другая форма жизни.

- - - Добавлено - - -

вы специалист по древним языкам и иудейской культуры? имеете религиозно-философское образование?
где учились, что заканчивали? какая учёная степень?

Нет, у меня другая специальность. Но с иностранного языка сам делаю перевод, в случае необходимости и по работе. Поэтому некоторые нюансы бросаются в глаза.
Ивритом и греческим интересовался.