О Священном Писании

[anatolyM]

Цитата участника Певчий:

И все, что не происходит в мире, бывает только по Его ведому.

Тогда какова роль дьявола в этом мире?

Бог, как мудрейший Архитектор Вселенной, приведя мир из небытия в бытие, все продумал и предвидел наперед. Даже грехопадение твари Он предвидел заранее, отчего Апостол и пишет, что Агнец был заклан от создания мира еще.

В том то и дело, что человек был оправдан, за не имением, вины ещё до его появления на земле. Так на ком же вина?

Но есть некая крайняя точка в этом ниспадении, ниже которой просто невозможно ниспасть. И вот даже из этой самой глубины ада предусмотрена Творцом возможность спасения. Ибо ВСЕ в мире спасительно. Однако, спасаемся мы не сами по себе, но в сотрудничестве с Богом, призывая Его благодать себе в помощь.

Это высказывание мне по душе. Оно подтверждает мысль о том, что нет никаких «вечных» мук, которые человек получает в качестве наказания за временное зло, творимое им в силу омрачённости его сознания демоническими силами.

[Певчий]

Тогда какова роль дьявола в этом мире?

Когда речь заходит о дьяволе, сатане, противнике Божием, то я усматриваю в Писании как неперсонафицированное зло и персонафицированное. Неперсонафицированное - своей природы не имеет. Это зверь, который вышел из ниоткуда и уйдет в никуда. Как тьма есть причиной отсутствия света, так грех - отсутствие благодати Божией.
С того момента, когда первая Божья тварь принебрегла благодатью Божией, грех явил себя и зло одухотворилось. Т.е., падшие ангелы, которые были созданны безгрешными, подверглись поражению болезни, что проявилась от добровольного самоустранения от Бога. И с этого момента зло приобрело персонафикацию.
Часто вопрошают: почему Бог не уничтожил сразу сатану? Вопрос странный. Таковым обычно отвечаю: а если бы Ваш сын заболел помрачением рассудка, да так, что начал причинять боль и страдания своим братьям, неужели бы Вы его умертвили (привели из состояния бытия в небытие)?
Нет, Господь никогда не уничтожит Свое творение. Ибо Любовь и абсолютное Благо - Его отличительные Свойства. Уничтожить согрешившее творение - есть равнозначно тому, что признать Собственную несостоятельность и ошубку при творении. Значит признать, что нашлась некая сила, что смогла помешать Его замыслу Бытия.
Вместе с тем Бог дал возможность прийти из небытия в бытие нетварному злу, дабы явить на нем Свою Силу (естественно, та сила в любви). Потому Он и допустил пораженному грехом падшему ангелу приступить к к человеку, дабы искушенное человечество взошло на еще высшую ступень своего развития. Ибо, о первом человеке сказано, что он есть душевный. А о новом творении во Христе - что оно есть тварь духовная. Т.е., хотя первый человек был создан безгрешным, но еще не совершенным. Ему надлежало пройти еще степень духовного роста, дабы прийти в полноту возраста Христова. И для этого Творец и использовал падших духов. Ибо о них Он не раз говорит, что они - пила Пилющего, и являются топорами в руках у Дровосека...
Но однажды настанет День, когда тьма пройдет. Во всем тварном Бытие не останется такого места, куда бы не проник Свет Христов. И тогда будет Бог во всем. Божий Сын покорит все Отцу. Покорит не силою деспота и тирана, а именно пленит всю тварь изнутри Своей Любовью. И вся тварь воспоет Богу новую песнь хвалы...

В том то и дело, что человек был оправдан, за не имением, вины ещё до его появления на земле. Так на ком же вина?

Я вообще не люблю эту юридическую терминологию. Хотя и признаю, что в Писании она есть. Однако, нужно учитывать, что этой юридической терминологией более пользовался Павел, обращаясь к римлянам, которые были пропитаны этим юридизмом. И потому для них эта терминология была более доступна, чем скажем тем народам, где юридизм не является отличительной чертой менталитета.
Ведь и Господь всегда, обращаясь к наруду, прибегал к простым примерам. Так, земледельцам Он говорил притчами, используя примеры из земледелия. К рыбакам - использовал подобия рыбацкого ремесла. Так и Апостолы, проповедую Евангелие Царствия, всегда учитывали особенности той среды и ментальности, где проповедовали...
Потому, я не склонен рассматривать взаимоотношения между согрешившим творением и Творцом на языке юрисприденции. Я не воспринимаю Бога за Прокурора, Христа за адвоката, сатану - за обвинителя, а грешника - за потенциального уголовника, судимого на суде. Мне более приемлемо асоциировать Бога с Лекарем, а всю остальную тварь - больными, уязвленными грехом...
Мир Вам.

[anatolyM]

Довольно интересный ход мысли(касательно первой половины поста).Раньше не встречал таких высказываний у христиан. Немного хаотично изложено и есть вопросы. Но со многим согласен.

[Певчий]

Довольно интересный ход мысли(касательно первой половины поста).Раньше не встречал таких высказываний у христиан. Немного хаотично изложено и есть вопросы. Но со многим согласен.

Хаотично потому, что очень трудно расставить последовательно те события, которые описываю. Для этого нужно вознестись умом еще выше, чтобы с той "точки" рассматривать четкую "хронологию" описываемого. Потому, не взыщите, писал так, как мог...

[Певчий]

«Не пренебрегай, друг, медоточным слышанием Божественных Писаний. Диаволъская это хитрость, не позволяющая увидеть сокровище, чтобы не приобрели мы богатства. "Слышание Божественных мыслей ничего не приносит", - так говорит враг, чтобы не увидеть ему деяний, происходящих от сего слышания».
Преподобный Исидор Пелусиот

[Певчий]

«Душа, желающая поучаться в законе Божием день и ночь, ни от чего не получает в сем отношении столько пользы, как от исследования Божественных Писаний; потому что внутрь сих Писаний сокрыты помышления благодати Святого Духа, каковыя, быв постигнуты, производят в душе великое некое услаждение, которое возвышает ее над всем земным и мирским и возносит на небеса, располагая помышлять только о божественном, его одного вожделевать и проводить жизнь ангельскую в этом мире.»
Симеон Новый Богослов.

[Прохожая]

Певчий

Часто вопрошают: почему Бог не уничтожил сразу сатану? Вопрос странный. Таковым обычно отвечаю: а если бы Ваш сын заболел помрачением рассудка, да так, что начал причинять боль и страдания своим братьям, неужели бы Вы его умертвили (привели из состояния бытия в небытие)?

Вы о каком Боге говорите, который создал сатану? Это какой-то несовершенный бог у вас получается, который создал несовершенное. Ведь сказано же в Писании:
...Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

[Певчий]

Вы о каком Боге говорите, который создал сатану? Это какой-то несовершенный бог у вас получается, который создал несовершенное. Ведь сказано же в Писании:
...Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

Бог только один. И Он не создавал греховного.
Сатана же - это дитя Божие, уязвленное греховной болезнью. Он не был сначала таким, но сам уклонился от благодати Божией. И именно после этого уклонения, на святом месте образовалась "пустота". Вот из-за отсутствия благодати Божией, Ангел тот и помрачился в рассудке, ниспав с неба, и увлек за собой и часть других ангелов. После чего их и стали именовать падшими ангелами, демонами, бесами, сатаной (противником).

[Варфаломей]

Бог только один. И Он не создавал греховного.
Сатана же - это дитя Божие, уязвленное греховной болезнью. Он не был сначала таким, но сам уклонился от благодати Божией. И именно после этого уклонения, на святом месте образовалась "пустота". Вот из-за отсутствия благодати Божией, Ангел тот и помрачился в рассудке, ниспав с неба, и увлек за собой и часть других ангелов. После чего их и стали именовать падшими ангелами, демонами, бесами, сатаной (противником).

Печальная история у твоего бога .
А вот Отец Иисуса Христа - Господь Бог Саваофф родил Сына Своего совершенным и сильным , способным противостоять уязвлениям греха . Способным быть недвижимым и не уклоняться в болезни мира сего.
Господь Спаситель и нас учит быть такими , достигать совершенства и идти за Ним .
Поэтому за Ним -за Спасителем и идём . И молимся Его Отцу -Отцу Небесному , который рождает Совершенных Сыновей - истинных Иудеев.

А твой бог имеет на себе греховные язвы , потому что рождает пустоту и больных детей - сатану. Похоже , что Бог не один .

[Певчий]

А твой бог имеет на себе греховные язвы , потому что рождает пустоту и больных детей - сатану. Похоже , что Бог не один .

Где Вы вычитали у меня, что Бог рождает пустоту и больных детей?

[Варфаломей]

Где Вы вычитали у меня, что Бог рождает пустоту и больных детей?

Сатана же - это дитя Божие, уязвленное греховной болезнью.

************************************************** ********

[Певчий]

Сатана же - это дитя Божие, уязвленное греховной болезнью.

Да, это моя фраза. Но почему Вы не читали полностью текста?

Бог только один. И Он не создавал греховного.
Сатана же - это дитя Божие, уязвленное греховной болезнью. Он не был сначала таким, но сам уклонился от благодати Божией. И именно после этого уклонения, на святом месте образовалась "пустота". Вот из-за отсутствия благодати Божией, Ангел тот и помрачился в рассудке, ниспав с неба, и увлек за собой и часть других ангелов. После чего их и стали именовать падшими ангелами, демонами, бесами, сатаной (противником).

И вот какой вывод сделали Вы из того поста:

А твой бог имеет на себе греховные язвы , потому что рождает пустоту и больных детей - сатану. Похоже , что Бог не один .

И где Вы вычитали чтоб Бог в моем посте РОЖДАЛ вообще кого-либо?
Термин "родить" по отношению к Богу приемлем только в случае с рождением Единородного, но никак не обычной твари.

Одним словом, увидели то, что захотели увидеть. Увы...

[Варфаломей]

Да, это моя фраза. Но почему Вы не читали полностью текста?



И вот какой вывод сделали Вы из того поста:



И где Вы вычитали чтоб Бог в моем посте РОЖДАЛ вообще кого-либо?
Термин "родить" по отношению к Богу приемлем только в случае с рождением Единородного, но никак не обычной твари.

Одним словом, увидели то, что захотели увидеть. Увы...

Тогда проясни :
-кто родил Сатану ?
-кто родил Иисуса Христа ?
-кто родил Адама ?

Ответь чётко , по пунктам чтобы мне не осталось места для интерпритаций.

[Певчий]

Тогда проясни :
-кто родил Сатану ?

Сатану никто не рожал. Бог сотворил ангельский мир (но не родил). После согрешения одного из духовных существ, он стал сатаной.

-кто родил Иисуса Христа ?

По земной природе Иисуса Христа родила Мария, зачав от Духа Святого.

-кто родил Адама ?

Адам был не рожден, а сотворен Богом.

[Варфаломей]

Певчий

Сатану никто не рожал. Бог сотворил ангельский мир (но не родил). После согрешения одного из духовных существ, он стал сатаной.

Значит бог о котором ты говоришь : сотворил ангела , который стал сатаной. Странный бог ! Он что не имел предвидения ? Может этот бог не совершен , что не смог создать такого послушного и кроткого Сына как Иисус Христос , которого родил Отец Небесный - Избранный Господь Бог Саваофф.

По земной природе Иисуса Христа родила Мария, зачав от Духа Святого.

...[Ин.14:24] слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.


Так ведь у Иисуса Христа и Отец есть ! А ты знаешь , кто Он ?

Адам был не рожден, а сотворен Богом.

Получается , что твой бог сотворил Адама , а Отец Иисуса Христа усыновил Адама и научил через Своего Сына , Истине:
...[2 Кор.6:18] И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Получается твой бог изгнал Адама , а Отец Небесный отдал Сына Своего на крест , ради Спасения Адама.
Получается твой бог сотворил несовершенного Адама , который согрешил , а Отец Иисуса Христа родил совершенного Сына , чтобы Он привёл к Совершенству Адама и дал ему вечную жизнь.
Получается твой бог сотворил Адама , а Отец Иисуса Христа родил в Адаме Христа и Адам стал Иудеем :
...[2 Кор.5:17] Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Получается Адам , переродившись в Новую Тварь стал выше чем твой бог. Ведь именно этого твой бог и боялся :

...[Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Вот и получается : твой бог несовершен и завистлив , отказав Адаму в вечной жизни , а вот Отец Иисуса Христа напротив : послал Сына Своего , чтобы Тот научил Адама Вечной Жизни :
...[Ин.6:40] Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.