Но это еще не конец... последнее время в Библии

[vovaov]

Но мне странно вообще бездействие евреев. Если они верят в Закон, то что мешает построить скинию?

Ольгерт, так ведь Третий Храм согласно возрениям иудеев они постоят после пришествия Мессии

[Ольгерт]

Ольгерт, так ведь Третий Храм согласно возрениям иудеев они постоят после пришествия Мессии

Возможно и это правильно. Т.к. это согласуется с пророками Танаха.
Однако же , ведь они примут за Мессию Лже-...

[Николай]

Никто, конечно, не мешает иудеям строить любой храм в любом месте, что они и делают - синагоги есть в каждом городе,

но построить храм на Храмовой горе, где на его месте возвышаются мусульманские святыни, что для этого, Ольгерт, нужно?

[Ольгерт]

но построить храм на Храмовой горе, где на его месте возвышаются мусульманские святыни, что для этого, Ольгерт, нужно?

Разве пророки что-то говорят о храмовой горе? Речь о Иерусалиме, насколько я помню. Там нет указаний в каком именно месте надо строить.

[Николай]

Ольгерт,
так синагоги по всему миру,
иль без жертв кровавых никак нельзя?

В Даниила 9:27 говорится об утверждении Нового Завета. Он делает ненужным, излишним существование прежнего. С отменой Ветхого Завета отменяются и те внешние формы, в которых он проявлялся. Сущность Ветхого Завета состояла в примирении человека с Богом, что достигалось через жертвы животных (Лев 17:11).

С отменой Ветхого Завета отменяются и они: «в половине седьмины прекратится жертва [евр. «зебах» - жертва кровавая] и приношение» [евр. «минха» - жертва бескровная, хлебное приношение]. Ветхозаветные жертвы утратили значение искупительных средств только ввиду жертвы Иисуса Христа, Который «со Своею кровию однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр 9:12).

Поэтому выражение: «в половине седьмины прекратится жертва и приношение», является указанием на крестную смерть Иисуса Христа, которая, по откровению, должна падать на половину последней семидесятой седьмины.
Прекращение жертвы и приношения - это разорванная завеса, это особый знак Божий на установление Нового Завета через жертву Христа.

[Николай]

Еще раз о первом воскресении... Для Ольгерта и желающим...

«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души [греч. ψυχὰς] обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили [греч. ζάω жили, ожили] и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр 20:4-6).


Следует отметить, что Писание под воскресением [греч. αναστασις] всегда понимает воскресение тела, в данном же месте мы читаем только о душах [греч. ψυχὰς], которые ожили [греч. ζάω] в первое воскресение. Из синтаксиса предложения на греческом языке видно, что в данном отрывке речь идет о двух группах спасенных: убиенных мучениках за веру и выживших, но оставшихся верными Христу. Иоанн видел не тела, а только бестелесные души. В этой связи вспоминается 6-я глава Откровения, где Иоанн «увидел под жертвенником души убиенных» (Откр 6:9) за свою веру и нежелание поклоняться кесарю.

Этот отрывок можно соотнести с каждым христианином, но акцент здесь делается на пострадавших за свою веру и особенно на тех, кто принял мученическую смерть. Для первых христиан жгучим был вопрос, что стало с теми, кто остался верным до смерти. Они умерли и были забыты, или эта жертва чего-то стоила? Вот что отвечает Иоанн: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет».

С точки зрения христиан в дни Иоанна, мысль о царствовании на земле означала прежде всего победу. Укрепленные Христовой силой, христиане оставались хозяевами своей жизни и судьбы, властвуя над всеми препятствиями, которые жизнь ставила на их пути. Все это наводит на естественный вопрос: если обещание править с Иисусом дано христианам вообще, то зачем было повторять его в отношении мучеников за веру? Ответ таков: первым христианам нужно было знать, что смерть не уничтожала обещание, а, наоборот, вела к его исполнению. Образ царствования «тысячу лет» подчеркивал полноту царствования мучеников, полноту их победы.

«Они ожили (буквально с греческого жили) и царствовали...» Первое воскресение включает всех истинных верующих, хотя они воскресают в разное время. То, что это не единственное моментальное событие признают и претрибуляционисты. , Это не телесное воскресение, которое произойдет после возвращения Христа. Отрывок не учит тому, что мученики оживут и будут царствовать с Иисусом когда-нибудь. Главная мысль этого отрывка состоит в том, что верные умершие уже были живы и царствовали. Обещание жизни - это обещание христианам вообще (Ин 5:24), а спасение от греха часто изображается как воскресение (возвращение к жизни).

Павел говорил: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим 6:4). Еще он писал: «Бог, богатый милостью... нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом... и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:4-6). И снова: «Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» (Кол 3:1).

Однако, если все христиане «воскресли» и имеют жизнь, почему тогда Святой Дух выделяет «оживших» мучеников? Ответ в своей основе тот же, что и прежде: чтобы подчеркнуть, что смерть святого не кладет конец его «обновленной жизни» во Христе. Напротив, смерть «оживотворяет» его так, как никогда прежде.

Исходя из контекста, первое воскресение - духовное воскресение, которое начинается рождением свыше и достигает своей кульминации, когда мы умираем «в Господе» (Откр 14:13). Это результат ухода из этого мира, чтобы «быть со Христом» (Фил 1:23) и «водвориться» у Господа (2 Кор 5:8). Это исполнение обещания Христа: «Потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф 10:39). В Откр 2:10 это названо «венцом жизни».

В противоположность умершим в Господе «прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет» (Откр 20:5). В контексте, слова «прочие из умерших» похоже, относятся к тем, кто не держался «свидетельства Иисуса и слова Божия», к тем, кто «поклонился зверю или образу его» и кто «принял начертание [зверя] на чело свое и на руку свою». Таковые «не ожили, доколе не окончится тысяча лет». Такой выбор слов заставляет многих истолковывать это «оживание» как телесное воскресение. Однако в тексте оригинала просто говорится, что эти прочие из умерших не жили, другими словами, они не имели участия в духовных благословениях тех, кто умер во Христе. Святой Дух снова проводит противопоставление: на земле христиан убивали, а их гонители жили; после же смерти христиане жили, действительно жили, а их враги были мертвы.

Тысяча лет - это то время, когда сатана скован, а умершие христиане живы и царствуют; это наше с вами время. Таким образом, окончание тысячи лет должно означать конец нашей с вами эры: когда Христос вернется, мертвые воскреснут, и все будут судимы.

Итак, первое воскресение - это духовное воскресение, тогда как второе - это буквальное, физическое, телесное воскресение. Участвующие в первом «воскресении» уже не попадают под власть вечной смерти (20:6, 14-15). Более того, они становятся «священниками Бога и Христа» (20:6; ср. 1:6; 5:10). Люди, прошедшие через первое воскресение, пройдут и через второе.

[Николай]

Воскресение в последний день

Иисус учил о воскресении как о субъективном переживании здесь и сейчас, так и об объективной реальности в эсхатологическом свершении. «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин 6:39-40). «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день» (Ин 6:44). «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день (Ин 6:54).

Об эсхатологическом воскресении наиболее сильно сказано в месте Писания, где Иисус говорит о воскресении как текущей духовной реальности: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. <> Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин 5:24-25; 28-29).

Здесь он явно говорит о тех, кто уже воскрес из мертвых для духовной жизни, в будущем восстанут из могил и воскреснут телесно. Опущенные слова в Ин 5:28 «и настало уже», относящиеся к настоящему, и слова «находящиеся в гробах» несомненно говорят о воскресении физическом. Вечной жизнью можно насладиться уже здесь и сейчас, если откликнуться на зов Христа, и та же сила, дающая верующим вечную жизнь при их земном существовании, после смерти воскресит их телесно для обновленной жизни в ином мире. «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим 8:11).

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний [греч. έσχατη] день (Ин 6:54). Несомненно, воскресение верующих в последний день, но это воскресение по Откровению, 20 глава второе воскресение! Это заявление Христа еще более поразительно, т.к. последний день это и день суда: «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день (Ин 12:48)». И апостол Павел учил, что «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деян 24:15).

Эти высказывания Иисуса и Павла учат тому, что будет общее телесное воскресение праведных и неправедных. Они не дают повода думать, будто телесное воскресение неправедных произойдет через тысячу лет после телесного воскресения праведных.

Нужно серьезно отнестись к реализму притчи Иисуса о пшенице и плевелах, а именно, что добро и зло будут существовать бок о бок до наступления жатвы, которая будет в конце века: «Жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их» (Мф 13:39-43).

О последней жатве праведных и неправедных сказано и в Откровении: «И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата. И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия» (Откр 14:16-19).

[Николай]

Большое спасибо Николаю!

Большое пожалуйста, Ольгерт, для вас - ну просто рад в доску!

кто обезглавлен был зверем из христиан? Как? Один раз или более?

Хошь буквальный поход к пророчествам? - Пожалуйста: в первые века тысячи христиан были обезглавлены римскими императорами.

А вы всерьез считаете, что антихрист в 21 веке иль каком там еще будет за вами с мечом по пустыне гоняться?

Царствие душ

«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет».

В этом стихе (как и в следующих непосредственно за ним) содержатся обещания, относящиеся ко всем верным христианам. Например, Иисус обещал всем победившим: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его» (Откр 3:21). А в Откр 5:10 мы читаем практически те же слова, что и в Откр 20:4, 6: «И соделал нас [всех спасенных Христовой кровью] царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (см. также 1:6).

Христиане правят по-разному:

христиане являются царством Христовым (Откр 1:6), которое есть церковь (Мат. 16:18, 19);
поскольку Бог - их Отец (1 Кор 1:3), они являются частью царской семьи;
поскольку Христос правит сейчас (Деян 2:33-36; 1 Кор. 15:25) и поскольку христиане «во Христе» (2 Кор 5:17), то они правят вместе с Ним;
поскольку христиане спасены, смерть больше не властвует над ними, но им дана сила «царствовать в жизни посредством... Иисуса Христа» (Рим 5:17; 14; 21).

С точки зрения христиан в дни Иоанна, мысль о царствовании на земле означала прежде всего победу. Укрепленные Христовой силой, христиане оставались хозяевами своей жизни и судьбы, властвуя над всеми препятствиями, которые жизнь ставила на их пути.

Все это наводит на естественный вопрос: если обещание править с Иисусом дано христианам вообще, то зачем было повторять его в отношении мучеников за веру?

Ответ таков: первым христианам нужно было знать, что смерть не уничтожала обещание, а, наоборот, вела к его исполнению. Образ царствования «тысячу лет» подчеркивал полноту царствования мучеников, полноту их победы.

[Ольгерт]

вао
Повторяю, у нас разное понимание скорби.

Иисус для чего говорил: "Раб не больше господина, гнали Меня - будут гнать и вас"?
Володя, история церкви ничему нас не учит? К чему такое количество крови мучеников?

Во-первых речь о церкви или отдельных представителях ее?
Во-вторых, мы говорим о буквальном убиении или образном?
Или Николай - речь и о том и о другом?

[Ольгерт]

Большое пожалуйста, Ольгерт, для вас - ну просто рад в доску! Хошь буквальный поход к пророчествам? - Пожалуйста: в первые века тысячи христиан были обезглавлены римскими императорами.

А при чем тут зверь? Зверь из Даниила и Откровения это разные вещи. Или печати и трубы уже были? Или были образные?

А вы всерьез считаете, что антихрист в 21 веке иль каком там еще будет за вами с мечом по пустыне гоняться?

Т.е. лишь образно убивать?
Это как? Духовно? А тела?
Т.е. ничто нам не мешает предположить, что есть средний уровень понимания - и не дословно и не образно.

поскольку христиане спасены, смерть больше не властвует над ними, но им дана сила «царствовать в жизни посредством... Иисуса Христа» (Рим 5:17; 14;

Насколько я помню ПАвел укорил Коринфян, что они уже "воцарились" - как это истолковать?
Где написано, что все верующие уже в Царстве и царствуют?

первым христианам нужно было знать, что смерть не уничтожала обещание,

Вашей логикой можно ответить- зачем Иоанну повторять мысль о царстве, если до него уже и Павел и евангелисты это много раз повторили?
Кстати Иоанн пишет в 60 году (согласно традиционной хронологии), а мученики были уже в период Деяний и утешение им писал уже Павел, становившийся "жертвенным возлиянием к жертве Христа".

Образ царствования «тысячу лет» подчеркивал полноту царствования мучеников, полноту их победы.

Победы над чем? Кто когда победил зверя? ПО-моему он успешно царствует. В их сердцах как бы не царствует? А умертвил их он до этого грехом в душе?

Еще вопрос был про душу. НИколай , Вы не исследовали как используется слово душа в Ветхом ЗАВете?

Цитата из Библии:

убийца, убивший душу неумышлено "человек"
35:15 убегать туда всякому, убившему душу неумышленно "человек"
35:30 Если кто убъет душу , то убийцу "человек"
35:30 Один свидетель не может давать показания против души
35:31 не берите выкупа за душу убийцы
2:14 душа наша вместо вас да будет предана смерти

А теперь приведите стихи, которые употребляют в другом смысле этот термин.

[Николай]

Ольгерт,
я нигде не давал повода считать убийства христиан образными. Первые века (и не только первые века...) омыты их кровью. И их смерть в верности Христу и есть их победа над зверем - они не склонились перед ним, не жили, как он хотел и не поступали как он требовал, т.е. их мысли и действия не принадлежали зверю, что значит, что они не приняли начертание на чело и на руку свою.


Да, "душа" - слово с несколькими значениями, это и душа в собственном значении, и жизнь... 20 глава - это однозначно души на небе.

Могу привести, только для чего, тем более, я новозаветный христианин.


Слова "душа" как составная часть человека в НЗ:

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? (Матф.6:25)

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:29)

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.(Матф.26:38)

9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.(Лук.6:9)

56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.(Лук.9:56)

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.(Иоан.12:27)

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.(Деян.2:27)

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,(Деян.15:24)

Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.(Иак.1:21)

9 достигая наконец верою вашею спасения душ.(1Пет.1:9)

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,(1Пет.1:22)

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!(Рим.2:9)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.(Евр.10:39)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр.6:9)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.(Откр.20:4)

[Ольгерт]

Ольгерт,
я нигде не давал повода считать убийства христиан образными. Первые века (и не только первые века...) омыты их кровью. И их смерть в верности Христу и есть их победа над зверем - они не склонились перед ним, не жили, как он хотел и не поступали как он требовал, т.е. их мысли и действия не принадлежали зверю, что значит, что они не приняли начертание на чело и на руку свою

Каким образом наличие Христианских мучеников аннулирует возможность будущего воскрсения для 1000 летнего царства, будущего буквального зверя, буквального убиения мучеников от Антихриста и т.д.?
Есть конкретный стих? Или вместо "диспенсалов" придется создавать другую крайность, крайность "образных синтезаторов"!?

Да, "душа" - слово с несколькими значениями, это и душа в собственном значении, и жизнь... 20 глава - это однозначно души на небе.

А где именно говорится о оживлении души в образном смысле?

Я такого стиха не увидел.

Цитата из Библии:

27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.(Деян.2:27)
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.

Эти два стиха как раз в В.З.-ном смысле.
Кстати все традициональные религии обычно вообще отвергают смертность души. Эдакая вечная субстанция.
То, что оживление души по их теории - это уже по большому счету нонсенс, мало кого волнует. НЕувязки всегда можно на образ спихнуть.

их мысли и действия не принадлежали зверю, что значит, что они не приняли начертание на чело и на руку свою.

Т.е. Откровение специально для тех, кто мучим буквально?

Да и что там творится с глаголом "ожили" - т.е. они "жили" и тогда же и царствовали во времена зверя, или после обезглавливания воцарились, а до обезглавливания жили, я что-то запутался?

[Николай]

Прямо мистика какая-то: мое сообщение о непринятии 1000 летнего буквального земного плотского царства в этой моей теме имеет номер 1000!!! Да еще и второе такое же продублировалось!

[Ольгерт]

последний день

Стоп , стоп, стоп Николай - ты же стал образником до мозга костей!
Это как раз тебе и мешает принять 1000летнее царство. Теперь у тебя типа все божественное.
Но тогда будь последователен. В Писании четко сказано, что для Бога 1000 лет как один день. Кстати Петр сказал эти слова именно в контексте с последними днями!
ПОэтому последний день для Бога логически просто вытекает в 1000 лет.
ЭТО СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ НИколай.
И куда мне его деть?

И кстати Николай, ты действительно считаешь, что церковь не может быть восхищена на небеса до пришествия Христа?
ТЫ ведь веришь, что есть два воскресения, значит есть и два восхищения правильно?

[Ольгерт]

Получается сатана не может прельщать народы во время духовного царствования христиан. И это наше время, как Вы сказали. Но он миллионы сейчас прельщает.

Да и как можно окружить потом стан святых? Это что символизирует?
Куда делся Вавилон?
Он на время со сцены ушел? Что это? Повтор картин уже без Вавилонской блудницы?