Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Насчет "скоро" думаю, что проблема тобой не снята

Если логике дать отдых, то да...
Но скоро, это скоро,
после того, как Иоанн увидел, а не через тысячи земных лет!

[Николай]

Прочие из умерших - это, очевидно, те, которые не входят в состав поименованных в 4 ст. ; их не коснется первое воскресение, которым Иоанн называет свое видение живых душ. Причем это воскресение - не воссоединение умерших людей с их телами, но воскресение как бы первое, ocобенное.

Под первым воскресением нужно разуметь то состояние душ умерших, которое видел Иоанн. Оно может быть рассматриваемо как переход (восстание) благочестивых от земной жизни к жизни на небе, от унижения и страданий к славе пред престолом Божиим.

Это воскресение называется первым, ибо оно предваряет и предуказывает на воскресение общее, за которым последует блаженная жизнь праведников и в телах. Такая участь принадлежит не всем.

[Ольгерт]

НЕ совсем понял Вашу мысль.

Под первым воскресением нужно разуметь то состояние душ умерших, которое видел Иоанн. Оно может быть рассматриваемо как переход (восстание) благочестивых от земной жизни к жизни на небе, от унижения и страданий к славе пред престолом Божиим.

Ну почему же переход?
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. "
Иоанн тут описывает реальное убиение за свидетельство, и убитые души здесь это не ждущие воскресение-возрождение или там покаяние при жизни, а кровь и факт смерти вопиют к Богу, чтобы он поразил убийц.
Я честно говоря плохо разолбрался в вашем взгляде. Как я понял для вас воскресение душ "убиенных за Слово" это воскресение души при первом покаянии и обращении к Богу? ТАк?
Если воскресение после убийства за Слово это покаяние души , то что такое "убиение за Слово"? Покаяние\возрождение идет после "убиения" за Слово и свидетельство?

А тут и видно, что никакое это ТЦ не земное буквальное, а образное царствование убитых мучеников со Христом на небе! И никакой растянутости!У Господа 1000 лет...

А где видно? Мне видно, что строки стоят после 13 главы, и строк пишутся Иоанном именно в контексте убиения от зверя, а не "возрождения". Читайте сами:
"увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою".
"Престолы" признак конца света,
"Зверь" конец света и время Апокалипсиса.
"Начертания на челе" отсылает нас к 13 главе.

[нинапри]

Цитата: Для того, чтобы воскреснуть - нужно сначала умереть. Кто умер для греха - стал жив для праведности, и смерть вторая над ним не имеет власти, и ТОЛЬКО ОН НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, а перешел от смерти в жизнь. Это далеко не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, Православная Церковь называет ТОЛЬКО ТАКИХ Святыми. Остальные верующие после смерти телесной будут МЕРТВЫМИ ВО ХРИСТЕ/
Всех благ!

" Предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день
Господа нашего Иисуса Христа"


Такой христианин, конечно, же не победитель, но и его дух будет спасен. Будет ли он мертвым во Христе после своей телесной смерти?

[Николай]

Такой христианин, конечно, же не победитель, но и его дух будет спасен. Будет ли он мертвым во Христе после своей телесной смерти?

Сестра, тут не надо мудрить...

Воскресение в Библии - это всегда воскресение тела (греч. анастасис), смерть же - разделение духа и тела. Поэтому ответ на ваш вопрос: любой верующий после телесной смерти будет мертвым во Христе, которым надлежит воскреснуть во второе пришествие:

Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и
трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут
прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе (1 Фессалоникийцам 4:16-17)

[Николай]

Я честно говоря плохо разолбрался в вашем взгляде. Как я понял для вас воскресение душ "убиенных за Слово" это воскресение души при первом покаянии и обращении к Богу? ТАк?

Нет, не так. Может кто так и думает, но не я.

Воскресение душ "убиенных за Слово" - это пребывание душ умерших верующих на небе со Христом - до всеобщего воскресения умерших, Это и есть первое воскресение, не полное, воскресение только душ. Эти сцены откровения и приводят к небуквальному пониманию ТЦ - ибо это царствование душ верующих на небе со Христом. До второго пришествия. Во второе пришествие эти души воскреснут - т.е. соединятся со своими измененными вечными духовными телами. Поэтому и царствование их на небе со Христом - временное.

Ну почему же переход?

Да потому что царствующие на небе души умерли (убиты) на земле, тела их похоронены. А души - на небе.

А зверь, их убивающий, действует на протяжении всей истории христианской церкви. И убивает верующих с первого века по последний.
Тысячелетнее царство и есть небесное царство мучеников.

Если, по-твоему, это убитые только в какой-то последний период последних преследований перед пришествием Христа, то тогда скажи, а где тогда находятся убитые при Нероне, замученные в советских и фашистских лагерях, мученики всего периода церкви где находятся???

[Ольгерт]

Эти сцены откровения и приводят к небуквальному пониманию ТЦ - ибо это царствование душ верующих на небе со Христом. До второго пришествия.

А почему "до"?
Почему "тысячу лет"?
Что значит "царствовать со Христом"? Зачем им это?
Что такое "душа"?
В каком виде душа будет существовать? Существует ли воскресение души без тела в Писании еще кроме Откровения?

А зверь, их убивающий, действует на протяжении всей истории христианской церкви. И убивает верующих с первого века по последний. Тысячелетнее царство и есть небесное царство мучеников.

С какого времени зверь появился? Значит ли это, что мы уже в Откр. 13?

[Николай]

А почему "до"?

Да потому, что только во второе пришествие может быть "полноценное" воскресение (душа+тело).

Почему "тысячу лет"?

Потому что это очень много лет, каких человеку невозможно представить, слово разницы не имеет, хоть тысяча, хоть миллион лет - для человеческой жизни это невообразимо много.

Что значит "царствовать со Христом"?

Разделять со Христом Его правление как результат воздаяния Им за страдания

Зачем им это?

Справедливое воэдаяние.
Считаешь, что лучше бы в озеро огненное?

Что такое "душа"?

Часть человека после разделения с телом.

Существует ли воскресение души без тела в Писании еще кроме Откровения?

Об этом много говорил ап. Павел - об отделении от тела и водворении у Господа.

С какого времени зверь появился?

Да думаю, с Голгофы.

Значит ли это, что мы уже в Откр. 13?

и не только в 13, но и в 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 20!
Не трудно увидеть, что это параллельные процессы, ведущие ко второму пришествию.

[Ольгерт]

Где сказано, что зверь ставит клеймо сегодня?
Почему воскресли только те, кто убит был от зверя?
Кто такой зверь в Откровении?
Может ли душа быть жива до этого воскресения и после убийства?

[Николай]

Простите, Ольгерт, с вами так трудно разговаривать - ну вы же не материалист-ленинец в конце концов, что настолько буквально должны понимать пророческую книгу, что любому атеисту фору дадите...

Почему воскресли только те, кто убит был от зверя?

Вы о чем спрашиваете, вы не верите о духовной жизни за гробом?
Воскресают все умершие, но в разбираемой сцене откровения о их всех не говорится, а речь идет о тех. кто ради Христа претерпели мучения и смерть - они имеют честь царствовать со Христом.

Кто такой зверь в Откровении?

Любой человек или правитель, выполняющий повеления сатаны в своей жизни и гонящий христиан.

Может ли душа быть жива до этого воскресения и после убийства?

Я не понимаю этого вопроса!
если вы спрашиваете, есть ли жизнь зат гробом - отвечаю, что есть, ибо, по-моему, это и есть то воскресение.

Где сказано, что зверь ставит клеймо сегодня?

В Библии - кто кому служит, тот того и господин.

[Ольгерт]

т.е. конец света откладывается, т.к. зверей и христиан может быть бесконечно много?
Что такое "Михаил воевал и сбросил дьявола с небес"?
Почему души до Откр.20 спрашивали Бога о мести? Они воскрешенные?
Почему они находились "под жертвенником"?

[Николай]

Пришествие Господне может быть в любое время, т.к. оно не привязано ни к каким срокам, датам, событиям и зверям.

В откровении Иоанн для укрепления гонимой церкви под вдохновением Духа Святого использовал ветхозаветные апокалипсисы, почему там так много символов и напоминаний из ВЗ. Души не требовали мести, а справедливого воздаяния, которое ожидает каждого. Под жертвенник в ВЗ выливалась кровь жертв, принесенных Богу - кровь мучеников за свидетельство Христово - это жертва Богу.

"Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни"

[Ольгерт]

Цитата от Николай;819755:

Пришествие Господне может быть в любое время, т.к. оно не привязано ни к каким срокам, датам, событиям и зверям.

Вы не поняли вопроса... Зверя не будет?

В откровении Иоанн для укрепления гонимой церкви под вдохновением Духа Святого использовал ветхозаветные апокалипсисы, почему там так много символов и напоминаний из ВЗ.

Я не спрашиваю что использует Иоанн. Совершенно ясно, что Апок. Иоанна - это полная компиляция пророков. Мой вопрос несколько о другом: будет война на небе и среди Ангелов или нет?

Души не требовали мести, а справедливого воздаяния, которое ожидает каждого.

Месть сливается с воздаянием. Но я не о воздаянии, или Вы до сих пор не поняли? Я о душах. Итак души были живые под жертвенником?

[Николай]

Зверя не будет?

И был, и есть, и будет, доколе Христом не будет одержана окончательная победа.

будет война на небе и среди Ангелов или нет?

А вы как считаете?

Итак души были живые под жертвенником?

А как мертвые вопиять могут?

[Ольгерт]

А как мертвые вопиять могут?

А кто Вам сказал, что там мертвые? Христос воскресил при жизни - значит вечные!
А зверь по-вашему и Антихрист от начала века всегда были? И центральный приход зверя Вы отрицаете?
А война ангелов давно уже была или ангелов отрицаете?