Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Searhey]

Всем привет!

А у меня есть желание задать вопрос, который, возможно, уже задавался в этой (или похожей) теме.

Но тем не менее - а кто и когда придумал саму фразу "тысячелетнее царство". Откуда она взялась?

Ведь в Св.Писании такой фразы, и (соответственно) такого понятия нет - ни применительно к земле, ни к небу, ни к Небу.

[Ольгерт]

Библия не говорит ни о каком воскресении в старых телах! [

Что , вообще не говорит? А слова "стояли мертвые перед Белым престолом"?

Не может тело, принадлежащее старому миру, без изменения войти в новый мир[

НЕсколько вопросов: кто такие неправедные (воскреснут)? Что такое воскресение вечного поругания?
И можем ли мы говорить о постепенном развитии Божественного Царства? Или есть только революция в Писании?

не даром же сказано - "Все изменимся"!

Изменился ли воскресший Лазарь? Кстати уже в период Тысячелетия или нет?

[Alex-v]

Но тем не менее - а кто и когда придумал саму фразу "тысячелетнее царство". Откуда она взялась?

В Откровении Иоанна говорится про тысячу лет.
Лично мне кажется, что тысячелетнее царство будет длиться не ровно 1000 лет, а меньше (может лет 500 или 600). Иоанн под термином "1000 лет" наверно имел в виду просто длительный промежуток времени, вот и все.

[Николай]

"стояли мертвые перед Белым престолом"

Ну и где там сказано, что они стояли в старых неизменных телах? От лица Сидящего на престоле бежали даже неБо и земля (буквально, Олег?), а люди грешные как ни в чем ни бывало стояли и ничего им?..

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр.20:12)

кто такие неправедные (воскреснут)? Что такое воскресение вечного поругания?

все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (Иоан.5:28,29)

можем ли мы говорить о постепенном развитии Божественного Царства? Или есть только революция в Писании

Эволюция - удел атеистов, а революционные бунты - дело рук сатаны, не нахожу их в Писании. Читайте Лэдда, есть в библиотеке в Догматике...

Царство Божие пришло на землю вместе с Царем, сейчас оно незаметное, сеется через слово Божие, сыны Царствия до кончины века живут в мире бок о бок с семенем лукавого, но когда Царь вернется в силе и славе - царство Его наполнит собою всю землю, тогда и произойдет великое разделение:

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Матф.25:31-33)

Об этом разделение есть и Откровении:

16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. (Откр.14:16-19)

И притча о пшенице и плевелах:

37 ...сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. (Матф.13:37-43)

Заметьте, и Иисус говорил, и Иоанну в Откровении было показано о разделение праведных и нечестивых не через 1000 лет, а при "кончине века".

Но тем не менее - а кто и когда придумал саму фразу "тысячелетнее царство". Откуда она взялась?

Ведь в Св.Писании такой фразы, и (соответственно) такого понятия нет - ни применительно к земле, ни к небу, ни к Небу

Кто придумал - сложно сказать...

О нем нигде нет даже намеков, кто-то неправильно понял пророчество Откровения...

[ma3471]

В Откровении Иоанна говорится про тысячу лет.
Лично мне кажется, что тысячелетнее царство будет длиться не ровно 1000 лет, а меньше (может лет 500 или 600). Иоанн под термином "1000 лет" наверно имел в виду просто длительный промежуток времени, вот и все.

Я тоже думаю как и Вы, но немного не так. Не Апостол "имел ввиду" под 1000-ю лет длительный промежуток, а Господь так символично показал ЧЕРЕЗ Апостола, что Его Царствие на земле будет не год, не 10 и даже не 100 лет, а некий огромный промежуток времени с точки зрения короткой человеческой жизни. Царству Христа не 500 и не 600 лет, а уже 2008 лет.

Всё очень просто как и всегда у Господа. Для Вас Господь является СЕЙЧАС Царём? Думаю да. Так и для Апостолов и первых христиан 2000 лет назад Он был Царём не от мира сего естественно...т.е. не так как это понимают обычные люди мирские.

Христос царствует уже 2008ой год...разве не так? А то, что не все признают и подчиняются Царю никоим образом не лишает Царя Его звания и силы и власти. И всё, что происходит на земле находится под Его контролем и ничто не совершается без Его воли или попущения на то прямо с тех времён когда бесы спрашивали разрешения у Него на то, чтобы покинуть человека и войти в свиней...

А царствующих со Христом Его святых Вы можете увидеть зайдя в любой Храм православный. Люди обращаются ко святым и получают от них помощь как от воистину царствующих с Царём царей.

[lyykfi]

А царствующих со Христом Его святых Вы можете увидеть зайдя в любой Храм православный. Люди обращаются ко святым и получают от них помощь как от воистину царствующих с Царём царей.

А если человек зайдет в католический храм?

[Ольгерт]

Ну и где там сказано, что они стояли в старых неизменных телах? [

А что простите никто в тленных телах при Христе не воскресал? ДАже после воскресения Христа воскресли!
и в каких телах?

От лица Сидящего на престоле бежали даже неБо и земля (буквально, Олег?), а люди грешные как ни в чем ни бывало стояли и ничего им?..

Так ведь мертвые!

все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (Иоан.5:28,29)

И...?

Эволюция - удел атеистов, а революционные бунты - дело рук сатаны, не нахожу их в Писании. Читайте Лэдда, есть в библиотеке в Догматике...

И что там? Точнее ссылку.
Ведь насколько я помню, откровение Бога постепенно давалось, а не скопом. И хотя до Христа был дух, Христос еще больше дал его, еще больше приблизил народ к себе. УПростив и упразднив предыдущее откровение. Значит посепетнность очевидна!

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Матф.25:31-33)

А это к чему? Соберет козлов и в муку вечную? В каких телах? Нетленных что-ли?

Заметьте, и Иисус говорил, и Иоанну в Откровении было показано о разделение праведных и нечестивых не через 1000 лет, а при "завершении системы вещей".

"ЗАвершение ситсемы вещей"? ВЫ себя цитируете или ПИсание?

Ведь в Св.Писании такой фразы, и (соответственно) такого понятия нет - ни применительно к земле, ни к небу, ни к Небу

А что в Откр. 20 не сказано 1000 лет царствуют? Разные Библии?
Кроме того, что делать с пророчествами В.З.?
Кто придумал - сложно сказать...

О нем нигде нет даже намеков, кто-то неправильно понял пророчество Откровения...

Не понял, или не читал его даже?

[Ольгерт]

Царству Христа не 500 и не 600 лет, а уже 2008 лет.
.

Т.е. Яхве просто подчинялся дьяволу, А Христос взбунтовался?

[Searhey]

Alex-v, приветствую!

В Откровении Иоанна говорится про тысячу лет.
Лично мне кажется, что тысячелетнее царство будет длиться...

Александр(?), в Откровении действительно говорится о тысяче лет.
Но ничего не говорится о "тысячелетнем царстве".

Олег (Ольгерт), привет!

А что в Откр. 20 не сказано 1000 лет царствуют? Разные Библии?

Так царствуют - или царство? В первом случае (по Св. Писанию) понятие "тысячи лет" Св. Писание относит к людям, ожившим к царствованию со Христом. И ни слова о том, что это какое-то отдельное, "тысячелетнее царство".
А вот если придумать это царство... тогда нужно сразу еще много чего придумывать, например еще одно царство, "не-тысячелетнее"... И т.д.

А в Св.Писании Царство Христа одно - и оно вечное.
Или покажи мне второе...

Кроме того, что делать с пророчествами В.З.?

Если ты спрашиваешь, то советую разобраться, о чем сказано:

Лк. 16
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Все "недостающие" пророчества В.З. после Воскресения Христа исполняются в Царствии Божьем. Т.е. уже не по плоти - а даже больше.
По сути.

Ты продолжаешь ждать соответсвия по плоти - а нужно увидеть во Христе исполнение по сути.

[Николай]

А что простите никто в тленных телах при Христе не воскресал? ДАже после воскресения Христа воскресли!</p>и в каких телах?

Так ведь мертвые!

Те, которые умерли на земле, воскресшие стояли перед престолом Бога. Могут ли мертвые стоять?

Ну что, что воскресали до воскресения Христа? Есть большая разница! Воскресением в прославленном теле воскрес первым Христос - до Него никто, в 1 Кор сказано о воскресении в измененном теле: "первенец - Христос, потом - Христовы, в пришествие Его" (по памяти цитирую).

И есть большая разница явиться пред Христа , воплотившегося в плоть человеческую (первое пришествие), и явиться перед Господом, пришедшим в силе и славе (второе пришествие), перед Которым материя бежала... Иоаннн лежал на груди у иисуса, и ничего, а как в видении увидел Христа прославленного (В книге Откровения), так упал как мертвый... Вот и вся разница - Господь во плоти - это одно, в силе и славе - совсем другое... Сказано даже, что солнце и луна не дадут света - даже светила физические померкнут от силы и славы Христа прославленного.

И что там? Точнее ссылку.

Пожалуйста http://www.evangelie.ru/forum/t19764.html

&quot;ЗАвершение ситсемы вещей&quot;? ВЫ себя цитируете или ПИсание?

Писание - или вы совсем сообщений не читате? В том же соообщении данная библейская цитата- притча о пшенице и плевелах.

А в остальном - нет смысла повторять одно и то же. Нет термина "тысячелетнее царство" в Библии - сказано только, что души царствовали тысячу лет, не более того...

[Ольгерт]

Те, которые умерли на земле, воскресшие стояли перед престолом Бога. Могут ли мертвые стоять? [

Так я и спрашиваю -!
?

Ну что, что воскресали до воскресения Христа? Есть большая разница! Воскресением в прославленном теле воскрес первым Христос - до Него никто, в 1 Кор

Так значит можно воскреснуть без прославл. тела?

сказано о воскресении в измененном теле: "первенец - Христос, потом - Христовы, в пришествие Его" (по памяти цитирую).

Это о праведных. А остальные?

ничего, а как в видении увидел Христа прославленного (В книге Откровения), так упал как мертвый... Вот и вся разница - Господь во плоти - это одно, в силе и славе - совсем другое... Сказано даже, что солнце и луна не дадут света - даже светила физические померкнут от силы и славы Христа прославленного.Пожалуйста

Христос может явится как ПАвлу - ни чего страшного!

А в остальном - нет смысла повторять одно и то же. [

Жаль, Вы хороший собеседник!

QUOTE]Нет термина "тысячелетнее царство" в Библии - сказано только, что души царствовали тысячу лет, не более того...

КАк нет термина "конец системы вещей" или как там у ВАс!

[Alex-v]

Христос царствует уже 2008ой год...разве не так? А то, что не все признают и подчиняются Царю никоим образом не лишает Царя Его звания и силы и власти.

Мне все же кажется, что сейчас не царство Христа. Посмотрите что твориться в мире??? Христос не в большинстве на земле сейчас, а в некоторых христианах.
Думаю, тысячелетнее царство Христа наступит после великой скорби, когда рухнет вся современная техническая цивилизация. Вот тогда то Христос, думаю, будет царствовать в большинстве людей (тех, кто останется в живых после скорби).

Александр(?), в Откровении действительно говорится о тысяче лет.
Но ничего не говорится о "тысячелетнем царстве".

Сергей, обратите внимание на это место:

(Откровение Иоанна Богослова, Глава 20)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

[Николай]

КАк нет термина "конец системы вещей" или как там у ВАс!

Правда ваша, Олег, но есть конец века!
(Понимаете, откуда вкралась "конец системы вещей"? - Из перевода Нового мира! Не пободрствовал - писал сообщение в полусооном состоянии поздно вечером после бессонной предыдущей ночи - и вот результат... Вместо синодального перевода хватанул цитату из ПНМ. В подсознании было какое-то сопротивление... Произведу сейчас правку!)

Итак, конец мира, когда плевелы отделяют от пшеницы, из невода рыбу разделяют на хорошую и плохую -

жатва есть кончина века !

Жаль, Вы хороший собеседник

Что-то я не заметил этого...

можно воскреснуть без прославл. тела?

Только до воскресения Христа, это - удел старого века...

А остальные?

многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)

[ma3471]

А если человек зайдет в католический храм?

Имелось ввиду следующее.
Следующее - входя в православный Храм попадаешь в окружение вышних человеков и Ангелов, они смотрят на тебя со святых образов со всех сторон куда ни повернёшься обязательно увидишь образ Спасителя, Его Пресвятой Матери. Перед их образами горят свечи, люди молятся просят их помощи, молитв. А в католическом храме такого ощущения нет.

Помнится как во время Литургии по Храму ходил босой нищий, от него неприятно пахло и он не стремился обратиться и приблизиться к людям. Он просто ходил весь сияющий, с детским, чистым взглядом радостным и осматривал всё вокруг подходя к иконам и рассматривая образы. Запомнилось что вот по плоти он как бы грязный был...запах неприятный, а по духу просто святой, чистый как младенец...виден был в его глазах восторг и радость. Я вот думаю чтобы он делал в католическом храме или у харизматов каких-нибудь.

Было такое ощущение, что он пришёл в Храм не к людям, а именно к вышним... с ними и общался.

[ma3471]

Мне все же кажется, что сейчас не царство Христа.

Если для Вас Христос сейчас не Царь, то для Вас сейчас и не царство Христа конечно... только так.

Посмотрите что твориться в мире???

Великая скорбь разве нет? Вся тварь стенает и мучается разве не так? Люди страдают от гордыни на каждом шагу с этим сталкиваешься...обиды, гнев, зависть, ссоры, раздоры и разлады в коллективах и семьях и прочие производные от гордыни мучают людей. И это сплошь и рядом.

Христос не в большинстве на земле сейчас, а в некоторых христианах.

К моменту Его второго Пришествия будет ещё хуже в этом плане. Найдёт ли Он вообще веру на земле?

Думаю, тысячелетнее царство Христа наступит после великой скорби, когда рухнет вся современная техническая цивилизация.

Вы полагаете, что скорбь от технического прогресса? Я полагаю, что от гордыни.

До второго Пришествия будет явлен антихрист, который покажет плотским людям "царство Христа" во плоти...т.е. как они и ожидают его, воссядет на троне в Храме и выдаст себя за бога.

Потом будет второе Пришествие и сгорит не только всё на земле, но и земля сама. После чего сразу всеобщее воскресение и Суд. Судить нас будут вышние или те, кто царствовал со Христом до тех пор. А после Суда Христос предаст Царство Богу Отцу. И наступит не тысячелетнее, а уже вечное Царство Бога.