Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[анатолий17]

И про траур....
Вы знаете, пока мы бегали по похоронным бюро, надо то и надо другое -- все пришли к выводу:это сделано , чтобы не так остро переживать смерть близкого. И это по милости Бога подсказано, традиция.

Танюша
Я об этом тоже думал,когда хоронил близких.
Как набегаешься,похоронишь тело?
,что и о душе покойного забываешь

Печально ,но это так.
Для того ,что бы легче пережить смерть близкого существует замечательный многовековой опыт
Это Закон Траура
У иудеев он свой,
у мусульман свой,
у православных свой
Даже у лютеран свой.
А вот неопротестанты это игнорируют ссылаясь на Писание,которое извращённо понимают.
Опыт закона Траура восходит от Моисея
Помните ,когда умер Моисей,его оплакивали 30 дней.
Сами понимаете ,плакать без прерывно 30 дней не возможно,
это были молитвы,закон траура.
Более подробно об Законе траура можно узнать из иудейских сайтов,что бы понять как оплакивали Моисея

[анатолий17]

А Бог, в отрицание этого говорил "... Бог не есть Бог мертвых, но живых. .." и "...Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие..."
Вы, Антолий, уже мертвы....

Я мёртв потому что иначе толкую Священноне Писание чем вы и ваш пастор?

[анатолий17]

Я многого об умерших не знаю, чесслово.Лукавить не стану.
Но почему Иисус сам прослезился , когда все плакали о Лазаре?

Я уже писал,что в иудейской традиции смерть воспринималась ,как зло.
Это есть в Законе Траура.

Иисус был иудеем отсюда и его реакция

Смерть это -зло
Плачь это-проявление любви

[анатолий17]

И за материалы ,Толь, спасибо.
Как писала сестра Эстер на форуме:если что-то пришло и не вмещается пока в меня, я откладываю это на время.
А вешать сходу ярлыки...
Знаете ,кто такие гении? Миллионы пройдут мимо одного явления и скажут:все правильно и так должно быть.
А гений задумается:а может и не так оно?

Весь парадокс самих гениев в том ,что они бедолаги не понимают,что они гении они просто делают своё дело,делают так ,как это им даёт Бог

Я тоже это заметил.

Уровень проповедников различен и по большому счёту,чем проповедник более примитивен том более понятен и более одобряем большинством.
Этого я насмотрелся вдоволь

Вы знаете смешно ,но это так ,в книгах по ораторскому искусству
есть рекомендации в том ,что чем больше аудитория слушателей ,тем проще должна быть речь и проповедь .

[анатолий17]

У меня недавно умер папа. Тяжело мне было.
Но открыла писание и вижу:живем ли для Господа живем, умираем -для Господа умираем"
"Всегда Господни".
Легче стало.
Папа у меня на заставке монитора. Он жив. Я это ощущаю.
Много е скрыто от нас.Много тайн.И я бы не спешила Анатолия обличать во вранье.

Я до сих пор ,хоть и прошло 10 лет со дня похорон,говорю своему тестю слова ,которые не успел ему сказать при жизни
,,Анатолий Прокопович я обещаю вам заботится о вашей дочери,как вы заботились о ней до того ,как она вышла за меня замуж,,
Это молитва к усопшему тестю.
Я не могу иначе,моя душа жаждет это говорить и это я говорю каждую неделю и не вижу в этом греха.
Я верю,что по всемогуществу Бога,по его милости и любви мой тесть услышит мои слова,что Бог покажет и успокоит его,что он будет спокоен за свою дочь
Я не могу верить иначе и по своей вере вижу в Писании то ,что вижу.
Другие видят иначе.Ну ,что тут поделаешь?

[TanjaKuz]

Да....Все переплетено на земле и под землей. И правда ваша:много боли мы доставили умершим. Многое осознается только после смерти, а то и не осознается совсем.И ставят крест на умершем и в прямом и переносном смысле.
И часто такое слышишь:убеждали его уверовать на земле, а он не обратился.
А может он не обратился из-за нашей плохой веры?
Но с плеч долой, из сердца вон ?Нет, Бог справедливый.Не так все просто с умершими.
Может еще впереди откровения от Него в этом вопросе?
Но нужен гений

который рискнет развернуть свои мысли и спросить Бога:так ли мы понимаем Твое писание?

[анатолий17]

Да....Все переплетено на земле и под землей. И правда ваша:много боли мы доставили умершим. Многое осознается только после смерти, а то и не осознается совсем.И ставят крест на умершем и в прямом и переносном смысле.
И часто такое слышишь:убеждали его уверовать на земле, а он не обратился.
А может он не обратился из-за нашей плохой веры?
Но с плеч долой, из сердца вон ?Нет, Бог справедливый.Не так все просто с умершими.
Может еще впереди откровения от Него в этом вопросе?
Но нужен гений

который рискнет развернуть свои мысли и спросить Бога:так ли мы понимаем Твое писание?

Гений проснётся в нас,при осознании нашей немощи
,,Блаженны нищие духом,,
Развернуть свои мысли побуждает нас,видение нашей немощи,как говорил апостол Павел,,Я наименьший из апостолов,,

Ой Таня ,вы не представляете ,как мне жжёт сердце Божья правда
Как я был жесток в своей ,,правде,,
Я ведь уверовав ,подсчитал,количество церквей и спасённых и убеждал свою жену,что её отец в аду.
А он был замечательным человеком,никто о нём плохого слова не сказал,только хорошее.
А я ?
Стыдно и больно.Больно до сих пор.
Как я был далёк от Бога,думая ,что я с Ним

У Достоевского в романе,,Идиот,,
у князя Мышкина спросили ,,Верует ли он в Бога?,,
Князь Мышкин знал цену этим словам и ответил так

В гостиннице остановолись ,водном номере два крестьянина
и когда один уснул ,то другой перекрестившись убил соседа и снял с него золотые часы.
Вот так ответил князь Мышкин.
Как всё не просто,не так ,как мы думаем.
Бог открыввает и будет открывать нам на протяжении всей жизни

[pogovorim]

Что касается изображений,то они использовались,как в ветхозаветной церкви ,так и в новозаветной церкви
В ветхозаветной-медный змей,Божий Ковчег,одеяние священника и т.д
В новозаветной -иконы
Разве в Библии есть запрет на иконы?

По поводу икон я вам уже писала в одной из ваших тем. Чем довела вас до Есть запрет поклоняться изображениям и вы это прекрасно знаете. Ах да, вы же не признаете, что иконы - это изображения и то, что вы поклоняетесь им...

За усопших молились,от Моисея до наших дней
Есть такой Закон траура,в котором за усопшего молятся 30 дней
Апостолы все были евреями ,поэтому они молились,как молились евреи всегда.так молился Иисус Христос,так молились первые христиане.

Иудаизм всегда противостоял христианству. А христианство все-таки кое-что взяло из иудаизма. А давайте праздник Кущей праздновать и прочие еврейские праздники, почему нет?[/quote]По оводу мощей ,как вы думаете зачем евреи таскали за собой кости Иосифа?[/quote]А вот действительно зачем?

Выйдите из храма,как это сделал Давид и пляшите Богу сколько угодно
Уверяю вас в храме никто не танцевал,спросите у иудеев?

Храм был у иудеев. Православные это у них переняли. Храм - это место, где живет Бог. В ветхом завете храмом было здание. А в Новом завете храм - это люди. Понятие о храме изменилось.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 16:
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Книга 1-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 17:
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] -- вы.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 19:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

организации Сандея

Организация Сандея - это вообще проблемная тема....

Давайте рассмотрим конкректные примеры,что бы выяснить причину этих перекосов.Они есть ,по причине учения церкви или по синтезу предания и языческих традиций.

В православии есть синтез не только с языческими традициями, но и с иудаизмом. От туда ноги растут не только в молитвах за усопших, вопросах мощей, но и в системе разделения верующих на духовенство и мирян, опять же понятие храма...

Бог открыввает и будет открывать нам на протяжении всей жизни

Аминь!

[korablevsergey]

Да....Все переплетено на земле и под землей. И правда ваша:много боли мы доставили умершим. Многое осознается только после смерти, а то и не осознается совсем.И ставят крест на умершем и в прямом и переносном смысле.
И часто такое слышишь:убеждали его уверовать на земле, а он не обратился.
А может он не обратился из-за нашей плохой веры?
Но с плеч долой, из сердца вон ?Нет, Бог справедливый.Не так все просто с умершими.
Может еще впереди откровения от Него в этом вопросе?
Но нужен гений

который рискнет развернуть свои мысли и спросить Бога:так ли мы понимаем Твое писание?

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

[TanjaKuz]

31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

А разве православные "вызывают мертвых" и "волшебники"?
Первый раз слышу!

[korablevsergey]

А разве православные "вызывают мертвых" и "волшебники"?
Первый раз слышу!

Люди,молящиеся за мертвецов к мертвецам именно так и называются.

[pogovorim]

Я не могу верить иначе и по своей вере вижу в Писании то ,что вижу.
Другие видят иначе.Ну ,что тут поделаешь?

Ты писал о обряде поминания мертвых у евреев....
Но в Новом завете мы видим другую картину:
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 8
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Здесь говорится о духовно мертвых...
Понимаешь, брат, живым надо быть, живым!!! Быть наполненным и переполненным, чтобы эта жизнь могла переливаться в других!
Так, чтобы при взвешивании не оказаться легким, пустоватым...
И когда умирает такой живой человек, то в человечестве могут быть слезы, сопли, сентименты.... Но в духе - мир, покой и РАДОСТЬ! Потому, что знаешь, что он свой бег окончил, веру сохранил. Что он не умер, а просто пошел к Отцу. ДОМОЙ!!!

[lemnik]

22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Здесь говорится о духовно мертвых...
Понимаешь, брат, живым надо быть, живым!!! !!!

Я вас поздравляю!
Вы открывете вторую сотню, сказавших ему здесь это....
Бесполезно.
В частях, где я служил, таких называли "бронелбами".

[pogovorim]

Я вас поздравляю!
Вы открывете вторую сотню, сказавших ему здесь это....
Бесполезно.

Мерси! Мерси!

В частях, где я служил, таких называли "бронелбами".

Это вы о ком?

[анатолий17]

Мерси! Мерси! Это вы о ком?

Это он обо мне

Ножки я то вам пообломаю,что бы не мерсикали