Общение пятидесятников: о наших проблемах

[iskulis]

МОДЕЛЬ ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ

Ну вот. Я думал, что начнется бурное обсуждение статьи. А похоже, тут очень и очень тихо сейчас.... Почему?

[relax]

Ну вот. Я думал, что начнется бурное обсуждение статьи. А похоже, тут очень и очень тихо сейчас.... Почему?

Статья выглядит абсолютно оторванной от реальности, непонятно что стоит за высокими словами. Не в том смысле, что ничего не стоИт -сотни тысяч уверовавших это весьма существенно.

А именно непонятно каким образом практика бразильцев соотносится с данной теорией. Как сказал поэт - суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет

[Николай]

iskulis,
большие статьи в библиотеке располагать надо...

[Gocha]

Ну вот. Я думал, что начнется бурное обсуждение статьи. А похоже, тут очень и очень тихо сейчас.... Почему?

Так то оно так, но только можно было всё гораздо проще написать. Всё началось с того что люди перестали руководствоваться собственными идеями а стали искать лица Господня. И получая откровения на те или иные ситуации, проявляют от всего сердца послушание. Когда у нас главой церкви станет Иисус а не епископ, то тоже будет как в Бразилии и даже ещё круче.

[Бабушка]

Так то оно так, но только можно было всё гораздо проще написать. Всё началось с того что люди перестали руководствоваться собственными идеями а стали искать лица Господня. И получая откровения на те или иные ситуации, проявляют от всего сердца послушание. Когда у нас главой церкви станет Иисус а не епископ, то тоже будет как в Бразилии и даже ещё круче.

А как это может выглядеть на практике - искать лица Господня, получать откровения, быть послушными от сердца этим откровениям? Не теоретически - по учению братства, а в жизни?
И куда девать начальников: пресвитеров, епископов, когда главой церкви станет Иисус? Ведь они убеждают, что быть послушными им - это и есть послушание Господу...
Да, на словах вроде все просто и правильно, а вот в жизни всё гораздо сложнее, пастыри не хотят так просто власть свою в церкви уступать Христу. Или я ошибаюсь?

[Gocha]

А как это может выглядеть на практике - искать лица Господня, получать откровения, быть послушными от сердца этим откровениям? Не теоретически - по учению братства, а в жизни?
И куда девать начальников: пресвитеров, епископов, когда главой церкви станет Иисус? Ведь они убеждают, что быть послушными им - это и есть послушание Господу...
Да, на словах вроде все просто и правильно, а вот в жизни всё гораздо сложнее, пастыри не хотят так просто власть свою в церкви уступать Христу. Или я ошибаюсь?

Всё верно вы понимаете. Новые папы не хотят отдать Христу принадлежащую Ему власть. И в этом то вся проблема. Но разве над вами установлен полный контроль? Или кто то блокировал от вас Христа, так что вам нужен посредник? Пока вы свободная личность то вы, и только вы решаете стать рабом человека, или быть рабом Христа. А следовательно и делать то, что говорит Голова тела (Христос). Когда это будет, то будет та же схема как и в Бразилии. Бог говорит, и даёт подтверждение, что это от Него, а не обольщение. А от нас требуется только послушание, сколь безумным не казалось то, что говорит Господь. В этом залог пробуждения. Даже если вас изгонят из синагоги, вы будете победителем. А роль епископа не господствовать над нами, а хранить наследие Христово, помогая нам возростать в полную меру возроста Христова, то есть уподобляясь Ему во всём. У нас уже идёт этот процес, где статус епископа (пресвитора) это старший среди равных. А решение принимает совет церкви. Которые в свою очередь состоят из нас (церкви). Ищя руководства Господня, возвращение к Теократии. Где глава Христос.

[Бабушка]

Всё верно вы понимаете. Новые папы не хотят отдать Христу принадлежащую Ему власть. И в этом то вся проблема. Но разве над вами установлен полный контроль? Или кто то блокировал от вас Христа, так что вам нужен посредник? Пока вы свободная личность то вы, и только вы решаете стать рабом человека, или быть рабом Христа. А следовательно и делать то, что говорит Голова тела (Христос). Когда это будет, то будет та же схема как и в Бразилии. Бог говорит, и даёт подтверждение, что это от Него, а не обольщение. А от нас требуется только послушание, сколь безумным не казалось то, что говорит Господь. В этом залог пробуждения. Даже если вас изгонят из синагоги, вы будете победителем. А роль епископа не господствовать над нами, а хранить наследие Христово, помогая нам возростать в полную меру возроста Христова, то есть уподобляясь Ему во всём. У нас уже идёт этот процес, где статус епископа (пресвитора) это старший среди равных. А решение принимает совет церкви. Которые в свою очередь состоят из нас (церкви). Ищя руководства Господня, возвращение к Теократии. Где глава Христос.

О евангельской роли епископа согасна с вами, только в жизни я этого ни разу не наблюдала. А вот когда, будучи свободной личностью, решила следовать за Христом, а не за человеком, то случилось именно то, что ты здесь написал - изгнали из синагоги. И слава Богу за это, потому что все совершилось по Слову Господа, что если оставим отца, мать, братьв и сестер ради Него и Евангелия, то плучим во сто крат более, И действительно, получила... И Господь теперь Сам созидает Свою Церковь так, как Ему угодно, без наших Ему советов.
А система - какой бы хорошей она ни была - всё равно система...

[Gocha]

О евангельской роли епископа согасна с вами, только в жизни я этого ни разу не наблюдала. А вот когда, будучи свободной личностью, решила следовать за Христом, а не за человеком, то случилось именно то, что ты здесь написал - изгнали из синагоги. И слава Богу за это, потому что все совершилось по Слову Господа, что если оставим отца, мать, братьв и сестер ради Него и Евангелия, то плучим во сто крат более, И действительно, получила... И Господь теперь Сам созидает Свою Церковь так, как Ему угодно, без наших Ему советов.
А система - какой бы хорошей она ни была - всё равно система...

Система это люди. А первоапостольская церковь тоже система, но Божия. Вот и образец к нему и надо идти. Господь соблюл Себе остаток который не прикланил свои колени перед ваалом. Они и есть Господний народ. Это движение Божие звучит в унисон с видением Иезекииля, где он видел реку Духа текущую из под храма. Она не течёт так, чтоб нас погружать сама. В неё нужно заходить и чем дальше тем глубже. А на счёт синагоги это не сложно дагодаться. Людей могущих думать самостоятельно нигде не любят. Они не подконтрольны. Ибо все желающие жить благочестиво будут гонимы. И как не порадоксально прежде всего в своей же собственной среде ( среди верующих)

[Бабушка]

Система это люди. А первоапостольская церковь тоже система, но Божия. Вот и образец к нему и надо идти. Господь соблюл Себе остаток который не прикланил свои колени перед ваалом. Они и есть Господний народ. Это движение Божие звучит в унисон с видением Иезекииля, где он видел реку Духа текущую из под храма. Она не течёт так, чтоб нас погружать сама. В неё нужно заходить и чем дальше тем глубже. А на счёт синагоги это не сложно дагодаться. Людей могущих думать самостоятельно нигде не любят. Они не подконтрольны. Ибо все желающие жить благочестиво будут гонимы. И как не порадоксально прежде всего в своей же собственной среде ( среди верующих)

С этим не согласна. Система - это не люди, и никогда первоапостольская церковь не была системой. Система - это искусственный механизм, который создали люди именно для того, чтобы все люди, входящие в неё, были подконтрольными, система как раз облегчает контроль.
Церковь Божия - это не система, а Тело Христово, живой организм, где все процессы протекают естественно и слаженно, так как все члены подконтрольны только Главе - Христу, и именно Он координирует жизнь и действие своего Тела. Иисус говорил, что князья нродов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими, а между вами да не будет так, ибо все вы братья, т.е. равноправные члены Тела Христова, но у каждого члена свое дело, потому все мы разные. А система предполагает подчинение и подконтрольность друг другу, для облегчения же этой задачи она требует единообразия.

[Gocha]

С этим не согласна. Система - это не люди, и никогда первоапостольская церковь не была системой. Система - это искусственный механизм, который создали люди именно для того, чтобы все люди, входящие в неё, были подконтрольными, система как раз облегчает контроль.
Церковь Божия - это не система, а Тело Христово, живой организм, где все процессы протекают естественно и слаженно, так как все члены подконтрольны только Главе - Христу, и именно Он координирует жизнь и действие своего Тела. Иисус говорил, что князья нродов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими, а между вами да не будет так, ибо все вы братья, т.е. равноправные члены Тела Христова, но у каждого члена свое дело, потому все мы разные. А система предполагает подчинение и подконтрольность друг другу, для облегчения же этой задачи она требует единообразия.

Дак и я про то же. Мы подконтрольны голове тела Христу. И действуем как единый организм. А назвать можно по разному, только всё систематезировано. Каждый дополняет другого, цель нелицемерная любовь от чистого сердца, а любовь как известно не гордится, не привозносится, не ищет своего и.т.д. И если уж сравнивать с телом, то если перестаёт что-то работать в нашем теле, либо инвалид, либо покойник. Это система. А все понимают по разному.

[bratmarat]

Мир вам, братья и сестры!
Меня зовут Марат. По Божьему промыслу я, будучи неверующим, уехал в Дубоссары (Приднестровье, Молдова) из Ижевска(Россия, Удмуртия), где и обратился к Господу в общине ОЦХВЕ. Спустя время, я к своему разочарованию заметил, что не так уж все гладко в церкви. Конечно, можно это списать на несовершенство любой церкви, но в последствии Бог показал, что в данном случае это не совсем так. В этом городке жил Викотр Иванович до того, как переехал в Рыбницу. Василий Семенович, пресвитер Дубоссарской церкви, был учеником Виктора Ивановича, однако не смог поехать учиться в Рыбницу, о чем сожалел. Мне Господь явил эту милость, так как я был холост, а следовательно менее занят. Учился я на "ура", так как всем сердцем верил тому, что преподается.
До сих пор, например, в Ижевске я ратую за герминевтику(хотя не вполне согласен с тем вариантом, который там преподавали ).
Позже, когда я уже отучился, в Дубоссары приехали представители миссии Percept, которые преподавали индуктивный метод изучения писания. Я не обратил особого вниманя на все это, хотя и одобрял, как и Василий Семенович.
Спустя некоторое время, я вернулся домой в Ижевск, что было настоящим чудом, так как финансы наши были почти на нуле. Хвала Господу!
Когда я приехал в Ижевск, то в моем сердце возникло желание просить Господа, что бы Он открывал писание ТАКИМ,КАКОЕ ОНО ЕСТЬ. Ведь мы все свидетели, что по разным вопросам один говорит так, а другой иначе, даже если учились в колледже. И....тут все и началось....Он ответил.
Сразу оговорюсь, что очень настороженно отношусь ко всякого рода откровениям, так как наслышался и видел всякое-и истинное и ложное.
Господь стал открывать. Сначала некоторые места, которые я понимал иначе, затем...показал причину, почему так не верно в нашем братстве понимают.
Я очень испугался, что попал в обольщение. Молился, говорил со служителем, смотрел в писание. Однако...чем дальше, тем больше Господь показывал разницу между Писанием и вероучением нашего братства.
Причина оказалась до обидного банальная. Ее все знают, но не пользуются, так как "заезженные" толкования, которые превратились в предания старцев(не побоюсь этого выражения), для многих из нас возведены в ранг истины и не могут оспариваться. Эта причина-не соблюдение простых правил при чтении библии: все, или почти все знают, что для толкования отрывка писания нужно "посмотреть выше и ниже", т.е. в контекст (не пугайтесь этого слова-оно только снаружи мудренное). Однако, насколько я понимаю, НИКТО этого правила не исполняет, за исключением отдельных удобных случаев. Могу привести множество примеров. Если интересно, то могу описать более подробно.
Вот уже несколько лет я мучаюсь, видя, что писание искажается до самых удивительных форм. Я хотел уйти, но Господь не допустил. Пришлось, по Его велению, молиться об этом. Прошли годы, прежде чем я увидел положительные сдвиги в этом направлении. Но труда еще ООООООООЧЕНЬ много. Я не распространялся о своём открытии в церкви,кроме нескольких душ, так как более всего не желаю, что бы люди соблазняясь уходили от Господа или происходили разделения.
Понимаю, что подвергаюсь опасности быть очередной раз высмеяным как "лжепророк" (кстати, я не пророк)-ваше право. Но все же, видя несогласие некоторых братьев с вероучением ОЦХВЕ, дерзнул написать это сообщение.
Благословений вам.

[Николай]

bratmarat
Приветствую вас, брат Марат!
Непросто идти против устоявшихся толкований, и я прошу Господа, чтобы Он помог вам пройти в Его истине.

Если интересно, то могу описать более подробно

Конечно, опишите, польза всем будет несомненная.

Я хотел уйти, но Господь не допустил

Слава Богу!
Разное понимание и толкование мест Писания - не повод для оставления церкви, не повод для разделений.
У меня в чем-то с вами схожая ситуация... Особенно в отношении трактовки событий последнего времени, Господь дал Свое понимание, которое не совпадает с преобладающим мнением. Но то или иное понятие эсхатологических моментов не влияет на спасение верующего, поэтому не вижу вообще проблемы.
У вас, мне кажется, более серьезно - расскажите, попытаемся вместе разобраться... (Если нужно - можно и отдельную тему открыть, можно и здесь, как вам больше нравится).

Благословений Божиих вам, брат!

[Gocha]

Мир вам, братья и сестры!
Меня зовут Марат. По Божьему промыслу я, будучи неверующим, уехал в Дубоссары (Приднестровье, Молдова) из Ижевска(Россия, Удмуртия), где и обратился к Господу в общине ОЦХВЕ. Спустя время, я к своему разочарованию заметил, что не так уж все гладко в церкви. Конечно, можно это списать на несовершенство любой церкви, но в последствии Бог показал, что в данном случае это не совсем так. В этом городке жил Викотр Иванович до того, как переехал в Рыбницу. Василий Семенович, пресвитер Дубоссарской церкви, был учеником Виктора Ивановича, однако не смог поехать учиться в Рыбницу, о чем сожалел. Мне Господь явил эту милость, так как я был холост, а следовательно менее занят. Учился я на "ура", так как всем сердцем верил тому, что преподается.
До сих пор, например, в Ижевске я ратую за герминевтику(хотя не вполне согласен с тем вариантом, который там преподавали ).
Позже, когда я уже отучился, в Дубоссары приехали представители миссии Percept, которые преподавали индуктивный метод изучения писания. Я не обратил особого вниманя на все это, хотя и одобрял, как и Василий Семенович.
Спустя некоторое время, я вернулся домой в Ижевск, что было настоящим чудом, так как финансы наши были почти на нуле. Хвала Господу!
Когда я приехал в Ижевск, то в моем сердце возникло желание просить Господа, что бы Он открывал писание ТАКИМ,КАКОЕ ОНО ЕСТЬ. Ведь мы все свидетели, что по разным вопросам один говорит так, а другой иначе, даже если учились в колледже. И....тут все и началось....Он ответил.
Сразу оговорюсь, что очень настороженно отношусь ко всякого рода откровениям, так как наслышался и видел всякое-и истинное и ложное.
Господь стал открывать. Сначала некоторые места, которые я понимал иначе, затем...показал причину, почему так не верно в нашем братстве понимают.
Я очень испугался, что попал в обольщение. Молился, говорил со служителем, смотрел в писание. Однако...чем дальше, тем больше Господь показывал разницу между Писанием и вероучением нашего братства.
Причина оказалась до обидного банальная. Ее все знают, но не пользуются, так как "заезженные" толкования, которые превратились в предания старцев(не побоюсь этого выражения), для многих из нас возведены в ранг истины и не могут оспариваться. Эта причина-не соблюдение простых правил при чтении библии: все, или почти все знают, что для толкования отрывка писания нужно "посмотреть выше и ниже", т.е. в контекст (не пугайтесь этого слова-оно только снаружи мудренное). Однако, насколько я понимаю, НИКТО этого правила не исполняет, за исключением отдельных удобных случаев. Могу привести множество примеров. Если интересно, то могу описать более подробно.
Вот уже несколько лет я мучаюсь, видя, что писание искажается до самых удивительных форм. Я хотел уйти, но Господь не допустил. Пришлось, по Его велению, молиться об этом. Прошли годы, прежде чем я увидел положительные сдвиги в этом направлении. Но труда еще ООООООООЧЕНЬ много. Я не распространялся о своём открытии в церкви,кроме нескольких душ, так как более всего не желаю, что бы люди соблазняясь уходили от Господа или происходили разделения.
Понимаю, что подвергаюсь опасности быть очередной раз высмеяным как "лжепророк" (кстати, я не пророк)-ваше право. Но все же, видя несогласие некоторых братьев с вероучением ОЦХВЕ, дерзнул написать это сообщение.
Благословений вам.

Мир тебе брат, не только по вере, но и по несчастью . Я не был учеником В.И.Белых, историю мою ты наверно читал. Но соблазна от учения этого потерпел немало. Что особо выделялось, что весь пафос учения построен на уничежении других конфесий. Во всяком случае нам так преподали, те кто там (то есть в Рыбнице) учился, включая моего бывшего пастыря. Нам говорили об апокалипсисе. В смысле, что все нерегистрированые пятидесятники будут гонимы и верны Господу, и в конце восхищены. А ригестрированные "я не говорю о баптистах и прочих конфесиях" пойдут в услужение антихристу. Я ничего не передёргиваю, как слышал из уст самого пастыря так и говорю. А Баптисты по учению Белыха даже не рождены с выше. Я на тот момент и по Библии, и по учению Белыха был рождён с выше, и отстаивал не свои интересы. А понимая что церковь принимает чуждое, не Библейское, человеческое учение и теряет благодать в истине. Уже сейчас видно что это братство (которое я впрочем люблю свидетель мне Господь) мало чем отличается от православия с их "уклонами" в святоотеческие придания и иерархией. А любвь, корень всего христианства. И именно всё и вся должно быть продиктованно ей. Это понятие там отсутствует. Я не боялся говорить людям. Потому что читал писания и знаю, что если пророк знал и не говорил то люди погибнут, но кровь их будет на его голове. А это можно сказать о всех христианах а не о только пророках, хотя свидетельство Христово есть Дух пророческий. И пусть меня высмеяли и выставили еретиком, смеяться последним буду я. А плоды видны сегодня. Многие отрезвляются и понимают что посути я был прав. Это они сами мне говорили. А те кто по прежнему держатся фанатично ереси, то Бог пусть судит. Я как говорил апостол Павел чист от крови их.
А тебе брат жилаю благословений Божиих, делай то что ложит тебе на сердце Дух Святой, и пребудет с тобой мир Господний.

[bratmarat]

Мир тебе брат, не только по вере, но и по несчастью . Я не был учеником В.И.Белых, историю мою ты наверно читал. Но соблазна от учения этого потерпел немало. Что особо выделялось, что весь пафос учения построен на уничежении других конфесий. Во всяком случае нам так преподали, те кто там (то есть в Рыбнице) учился, включая моего бывшего пастыря. Нам говорили об апокалипсисе. В смысле, что все нерегистрированые пятидесятники будут гонимы и верны Господу, и в конце восхищены. А ригестрированные "я не говорю о баптистах и прочих конфесиях" пойдут в услужение антихристу. Я ничего не передёргиваю, как слышал из уст самого пастыря так и говорю. А Баптисты по учению Белыха даже не рождены с выше. Я на тот момент и по Библии, и по учению Белыха был рождён с выше, и отстаивал не свои интересы. А понимая что церковь принимает чуждое, не Библейское, человеческое учение и теряет благодать в истине. Уже сейчас видно что это братство (которое я впрочем люблю свидетель мне Господь) мало чем отличается от православия с их "уклонами" в святоотеческие придания и иерархией. А любвь, корень всего христианства. И именно всё и вся должно быть продиктованно ей. Это понятие там отсутствует. Я не боялся говорить людям. Потому что читал писания и знаю, что если пророк знал и не говорил то люди погибнут, но кровь их будет на его голове. А это можно сказать о всех христианах а не о только пророках, хотя свидетельство Христово есть Дух пророческий. И пусть меня высмеяли и выставили еретиком, смеяться последним буду я. А плоды видны сегодня. Многие отрезвляются и понимают что посути я был прав. Это они сами мне говорили. А те кто по прежнему держатся фанатично ереси, то Бог пусть судит. Я как говорил апостол Павел чист от крови их.
А тебе брат жилаю благословений Божиих, делай то что ложит тебе на сердце Дух Святой, и пребудет с тобой мир Господний.

Вот вариант моих исследований. Правда он староват и все нужно переписывать заново-где подкорректировать, где дополнить. А потому прошу строго не судить.

http://www.evangelie.ru/forum/t25872.html

[Николай]

Братья, общее замечание по теме - не прибегайте к сверхцитированию сообщений, это правилами форума не допускается, увеличивает трафик и затрудняет чтение сообщений. При ответе оставьте предложение-два, на которое отвечаете, остальное - удалите...

Хочу представить свой маленький вариант герменевтики

Брат Марат, обязательно напишу вам в той теме, когда ознакомлюсь с вашими поисками...