Не вижу смысла в жизни!

[Lia]

А мой собрался быть поваром.

- прекрасно!...
а Ваша задача, - научить его быть не просто поваром, а первоклассным поваром... гуру своего дела...
потому, что если берёшься что-то делать, и хочешь посвятить этой професси свою жизнь, - то делай это тогда безупречно.

[Аннета]

- а какая разница?...
кто сказал, что ребёнка можно запрограммировать, и он проживёт " Вашу" жизнь, вместо своей?...
Вы свою задачу как мать выполнили?... считаете, что все силы вложили в его развитие?...
вот это главное.

.

Вложили и ... ничего не получили. А ещё у меня есть дочь. Так как она училась хоть и без троек, но на медаль не шла, мы её после 9-го класса отправили в техникум - приборостроительный. Она ни дня по специальности не работала. Но она по призванию руководитель. Где бы ни работала, всюду быстро продвигалась. Заочно институт закончила, платный какой то, из новых. А сейчас в хорошей компании работает менеджером среднего звена и у неё в подчинении 16 человек. Ей 28 лет всего. В одного вкладывали, но если нет призвания... А другая сама всего достигла, мы ей только институт оплатили.

[Lia]

- но тема не об этом...
а о вот о чем: пришла некая, вся такая бедная и несчатная мамочка, "замученная бытовухой и "токсикозом"...
с крайней степенью рефлексии, по поводу своих неудовлетворённых потребностей...
и тут-же, налетела кучка " жалелок"...
которая с большим удовольствием, готова давать всякого рода советы...
которые являются, на самом деле, ни чем иным, как проекцией собственных эмоций на другого...
это " ему" одиноко, и больно... это " он" устал, и хочет отдохнуть... это у " него", самого - круг общения снижен до критического...
это у " неё" амбиции требуют кардинальных изменений, - иначе застой...
это " ей" самой, нужна свобода, как глоток воздуха...
поэтому, все эти советы, - это прежде всего, решение собственных, психологических проблем...
но не проблем другого!...
и соответственно, - никакой практической ценности, подобные советы - не имеют.

[seagull2]

Кстати, по теме последнего спора, вспомнилось вот это:
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста!
Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"

А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он
скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так.
Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".



И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым?
Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?"

А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".

Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому.
Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот.
Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?"



А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет."

[Lia]

Вложили и ... ничего не получили.

- это смотря, на что Вы рассчитывали...
видимо Ваши приоритеты, были построены не совсем верно.

[greshnik]

а кто сказал-что каждая рождена инкубаторской наседкой или надеждой константиновной?
женщинам свойственно заблуждаться
иная замуж выходит
с грёзами о счастливой семьё и любви до гроба
фантазирует-что она будет прекрасной и любимой женой
а через 15 лет брака-
остаётся в одиночестве никому не нужной брошенкой
другая рожает по нескольку детей
и только потом понимает-
что материнство-это не её стезя
может в ней маргарет тэтчер или ангела меркель задыхается
или жанна д,арк
или доктор лиза
а тут робятёшки сопливые под ногами путаются
вот и трагедия невостребованной и нереализованной личности

[Аннета]

- но тема не об этом...
а о вот о чем: пришла некая, вся такая бедная и несчатная мамочка, "замученная бытовухой и "токсикозом"...
с крайней степенью рефлексии, по поводу своих неудовлетворённых потребностей...
и тут-же, налетела кучка " жалелок"...
которая с большим удовольствием, готова давать всякого рода советы...
которые являются, на самом деле, ни чем иным, как проекцией собственных эмоций на другого...
это " ему" одиноко, и больно... это " он" устал, и хочет отдохнуть... это у " него", самого - круг общения снижен до критического...
это у " неё" амбиции требуют кардинальных изменений, - иначе застой...
это " ей" самой, нужна свобода, как глоток воздуха...
поэтому, все эти советы, - это прежде всего, решение собственных, психологических проблем...
но не проблем другого!...
и соответственно, - никакой практической ценности, подобные советы - не имеют.

Ну я уже вышла из того возраста, когда мне самой нужен отдых или свобода. У меня этого уже переизбыток. Но я ещё помню себя с двумя малышами на руках. И хотя дети были поздние и долгожданные и любимые, но... года через три я вдруг осознала, что хочу отдохнуть именно от них - долгожданных и любимых и побыть немного не мамой, а сама собой. Это при том, что счастье свое всегда видела именно в семье, в детях, когда то от научной карьеры отказалась в пользу детей. Но усталость, которая сейчас у автора, она не физическая, она другого рода. И те кто это прошел, те помнят и сочувствуют и дают советы. Ну да, все наши советы по типу - мне помогло вот это и это, может и тебе поможет. Ну так из десятка советов может что то и подойдет.

[altafia]

Кстати, по теме последнего спора, вспомнилось вот это:

Хотите сказать, что как не крути, а всё равно ожидает (_!_) ?

[Lia]

Вложили и ... ничего не получили.

- Аннета...
еще раз, медленно...проанализируйте ход беседы..
и Вы убедитесь, что делаете выводы в неверном направлении...
речь не идёт о том, что ребёнка нужно заставлять, и принуждать...
речь идёт о том, что ребёнку нужно стремиться дать полноценное развитие ... в той мере, в которой мать и отец способны на это... это их задача, как родителей...
а для матери, - это ещё и огромная радость, заниматься развитием своего ребёнка, наслаждаясь материнством в полной мере...
а если это не так то - это говорит о психологических проблемах личности.

- - - Добавлено - - -

Ну я уже вышла из того возраста, когда мне самой нужен отдых или свобода. У меня этого уже переизбыток.

- хотите об этом поговорить?(с)...

- - - Добавлено - - -

И хотя дети были поздние и долгожданные и любимые, но... года через три я вдруг осознала, что хочу отдохнуть именно от них - долгожданных и любимых...

- да... хочу... иногда, очень даже хочу!...
тишины, полной...
обычно, час-полтора мне хватает... и я уже скучаю.

- - - Добавлено - - -

и побыть немного не мамой, а сама собой.

- а кто Вы есть " сама-по себе"?...

[Аннета]

- Аннета...
еще раз, медленно...проанализируйте ход беседы..
и Вы убедитесь, что делаете выводы в неверном направлении...
речь не идёт о том, что ребёнка нужно заставлять, и принуждать...
речь идёт о том, что ребёнку нужно стремиться дать полноценное развитие ... в той мере, в которой мать и отец способны на это... это их задача, как родителей...
а для матери, - это ещё и огромная радость, заниматься развитием своего ребёнка, наслаждаясь материнством в полной мере...
а если это не так то - это говорит о психологических проблемах личности.

- - - Добавлено - - -

Ну если при этом не считать слесарей недочеловеками и не прививать ребенку презрение к рабочим специальностям, то всё правильно.

[Lia]

Ну если при этом не считать слесарей недочеловеками и не прививать ребенку презрение к рабочим специальностям, то всё правильно.

- а Вы считаете слесарей " недочеловеками"?...

[Аннета]

- а Вы считаете слесарей " недочеловеками"?...

А разве не Вы несколько страниц назад отозвались о них пренебрежительно?

[Luckygirl]

- действительно...
вот ещё, глупости-то какие!... пудрить мозги ребёнку с детства...(с)
зачем?!...
есть же более интересные дела... поболтать с подругой по телефону, погонять шарики в тетрис, да мало-ли, сколько всего интересного на свете!...
какой смысл зацикливаться на сопливых, шумных, непоседливых детях...
скукотища...
и потом, - есть же садик, школа... там чужие люди, и займутся его воспитанием... с "нежной заботой " профессионала"...
Ломоносов-то, вон... только в 18 начал учиться(с)...
подумаешь, гений... у нас таких " гениев" - каждый третий за год рождается...
и плевать, что сейчас такое время, когда ставка делается на интеллектуальное развитие, интеллект выдавливает всех, неконкурентноспособных...
пусть у детей будет, такое-же бестолковое детство, как у нас!...
сидит себе, в песочке ковыряется сам по себе, и хорошо...
лишь бы маме не мешал, с подружками общаться, и своими делами заниматься., и не напрягал... а то, она бедняжка так устала, себя, любимую жалеть.

главное, - мамочка свой долг перед Б-гом и мужем выполнила (с)
родила...
теперь она эту медальку, на самое видное место повесит...вот я какая мАлАдец.

Эх, дорогая, вам бы ваш фанатизм в какое-нить другое русло направить, хотя, фанатизм при любом своем проявлении и в любой сфере штука опасная. Ну, раз такая умная, сидите со своим ребенком и держите его под юбкой, зачем ему ходить в садик, в школу а потом в институт, учите его всему сами, слепите ему сертификат об образовании, диплом, в общем, сидите и обучайте его профессии. А вообще, то что вы делаете и выставляете тут напоказ, это чистой воды выпендреж в современном стиле, типа, вы все дебилы и ничего не понимаете, зато я, вот я, одна я такая крутая и продвинутая, везде только "Я", прям кроме вас, я смотрю, никто ребенка достойно не воспитал, все остальные бедные и ущербные. А вообще, не тешьте себя надеждами что из вашего ребенка получиться только то, что хотите вы сами, ребенок это не машина и не робот, его не запрограммируешь. Все равно, при любом раскладе он выберет свою дорогу, вне зависимости от знаний, интеллекта и образования, все зависит от его характера и амбиций, и как бы вы ни бились, выбор будет за ним. Ваш долг, инвестировать в него все что можете а дальше дело времени, случая и его самого, поэтому и говорю, что как бы ваш нездоровый фанатизм вас не разочаровал. Видели мы интеллектуалов, которые от пьянки на дорогах валяются, упаси Боже, конечно, но, я к тому, что один интелект гарантии не дает, там ой как много всего, от везения, хотения и мн.др.факторов.

п.с. Если уж вы так заинтересованы в блестящем будущем своего ребенка, тогда чего вы мелочитесь, отправьте его на учебу например в Канаду, стоимость образования в 4 раза дешевле чем в штатах, а уровень и востребованность одинаковы. А за нас не переживайте, у меня муж сам окончил магистратуру Лондонского Брунель Юниверсити, поэтому, его дети с Божьей помощью пойдут по его же стопам, так что, спасибо вам за заботу и советы, но как-нибудь без вас обойдемся)))

[greshnik]

Эх, дорогая, вам бы ваш фанатизм в какое-нить другое русло направить, хотя, фанатизм при любом саоем проявлении и в любой сфере штука опасная. Ну, раз такая умная, сидите со своим ребенком и держите его под юбкой, зачем ему ходить в садик, в школу а потом в институт, учите его всему сами, слепите ему сертификат об образовании, диплом, в общем, сидите и обучайте его профессии. А вообще, то что вы делаете и выставляете тут напоказ, это чистой воды выпендреж в современном стиле, типа, вы все дебилы и ничего не понимаете, зато я, вот я, одна я такая крутая и продвинутая, везде только "Я", прям кроме вас, я смотрю, никто ребенка достойно не воспитал, все остальные бедные и ущербные. А вообще, не тешьте себя надеждами что из вашего ребенка получиться только то, что хотите вы сами, ребенок это не машина и не робот, его не запрограммируешь. Все равно, при любом раскладе он выберет свою дорогу, вне зависимости от знаний, интеллекта и образования, все зависит от его характера и амбиций, и как бы вы ни бились, выбор будет за ним. Ваш долг, инвестировать в него все что можете а дальше дело времени, случая и его самого, поэтому и говорю, что как бы ваш нездоровый ыанатизм вас не разочаровал. Видели мы интелоектуалов, которые от пьянки на дорогах валяются, упаси Боже, конечно, но, я к тому, что один интелект гарантии не дает, там ой как много всего, от везения, хотения и мн.др.факторы.

некоторые женщины-это пустое место
ноль без палачки
ни ума ни интеллекта ни мировоззрения
они воспринимают себя только-как приложение к ребёнку
портянка на ноге
жалко мне таких
сыновья уходят под каблук-
мамашка остаётся одна
пичалька
и кроме того-нельзя делать из ребёнка идола и садить на божничку
ребёнок должен знать своё место в семье
согласно иерархии

[diana]

- но тема не об этом...
а о вот о чем: пришла некая, вся такая бедная и несчатная мамочка, "замученная бытовухой и "токсикозом"...
с крайней степенью рефлексии, по поводу своих неудовлетворённых потребностей...
и тут-же, налетела кучка " жалелок"...
которая с большим удовольствием, готова давать всякого рода советы...
которые являются, на самом деле, ни чем иным, как проекцией собственных эмоций на другого...
это " ему" одиноко, и больно... это " он" устал, и хочет отдохнуть... это у " него", самого - круг общения снижен до критического...
это у " неё" амбиции требуют кардинальных изменений, - иначе застой...
это " ей" самой, нужна свобода, как глоток воздуха...
поэтому, все эти советы, - это прежде всего, решение собственных, психологических проблем...
но не проблем другого!...
и соответственно, - никакой практической ценности, подобные советы - не имеют.

жаль что дизлайки отменили..