Полигамия в Библии.

[Ружана]

.
Таки вы уж признайтесь, чего же женщинам не хватает в церкви? чина архиепископа? кадилом махать? Учить с кафедры? проводить богослужения???
А есть и пример Прискиллы
26. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
(Деяния св. Апостолов 18:26)
Чего еще не хватает женщинам в церкви?????

Вот не хватает, чтобы Прискиллу вспоминали, а не слова Павла про молчание женщин в собраниях, которые столь многие мужчины-христиане расширяют на молчание в церкви как организации.
Не хватает, чтобы многие мужья-христиане прекратили лишь себя считать образом Христа в семье, а больше никого.
Я же уже "признавалась":

Я за то, чтобы мужчины-христиане (хоть мужья, хоть не мужья) опомнились и перестали говорить небожественное, "затыкая" женщин по признаку пола на хлипком основании неудобовразумительных мёртвых букв некоторых фраз апостола Павла.

Вот ещё мысли православной женщины:
"Апостол Павел, наверное, не писал бы своих писем, если бы он знал, что на века будет запрет женщинам говорить в храме. Что такое «женщина в храме да молчит»? Почему женщина должна покрывать свою голову платком, когда это уже не часть культуры? Зачем вы женщину толкаете на лицемерие?
Сами ценности, которые принёс Христос, они женского происхождения, они женскую природу прежде всего отражают. Нежность, милосердие, любовь, всепрощение, исцеление, забота о ближнем это женские качества. И поэтому русская религиозность перенесла их на Богородицу. И у нас лучшие христианские качества воплощает Богородица, а Христос по-прежнему пантократор, ветхозаветный, строгий, жестокий и карающий. Поэтому, конечно, мизогиния, конечно, женоненавистничество. И огромная пропасть между идолом, который создали из женщины в виде Богородицы, и реальным отношением к реальной женщине, которое оскорбляет реальную Богородицу.
Мужчины, вы толкаете женщину на лицемерие в церкви. В результате у нас происходит как в восточной патриархальной семье: женщина не имеет прав, при этом за спиной она управляет мужем. Вот этот условно восточный тип отношений, лицемерный, он процветает в церкви. И мы прекрасно знаем, что за многими священниками стоят женщины, не всегда их жёны и матушки, которые правят бал в приходе. Часто это какая-нибудь староста или регент. Возникают эти тайные, серые женские фигуры, которые управляют. И это неправильно. Женщина должна иметь официальный путь, прямой, чтобы реализовать себя в церкви, иметь свой собственный голос!" (Елена Волкова)

"Упрощённое богословие, излагаемое в брошюрках под названиями типа «Женщина в Церкви», «Назначение женщины по учению Слова Божия» и т. п., рассматривает «женскую природу» как некую однородную субстанцию, а носительницу её как подвид животного мира, обладающий одинаковыми, присущими всем экземплярам, качествами.
Утверждают, что для женщины самостоятельный доступ к Богу невозможен, служение Ему предписывается только через служение мужчине: дом, семья, чадородие; таким образом раба Господня низводится к статусу просто рабыни. И теперь, через две тысячи лет от Рождества Христова, всё ещё живы понятия, господствовавшие в иудаистский период Ветхого Завета, ибо, выражаясь словами митрополита Антония Сурожского, в Церкви немало боязливых людей, страшащихся пересмотра бездумно принятых представлений.

Одна весьма достойная женщина, между прочим, академик медицины, проводя отпуск в деревне, будним днём отправилась с мужем к литургии в расположенный невдалеке мужской монастырь; в просторном храме не было ни души кроме них да трёх клиросных монахов, однако «некто в чёрном» вышел из алтаря и настойчиво шипел: «женщины слева!»; ревнители неусыпно следят за исполнением правила, подлинный смысл которого давно испарился. В сущности, многие члены Церкви, оставаясь в плену языческих воззрений, считают женщину существом демоническим, опасным для сообщества безгрешных мужчин; она ниже, она хуже, её следует смирять и гнать".
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании — Феофила Лепешинская

- - - Добавлено - - -

.
чего же женщинам не хватает в церкви?
женщины могут помогать в разных вопросах, в том числе наставлять молодых женщин...быть покорными своим мужьям

И впрямь: какая честь, какой вопрос мужчины доверяют! И чего не хватает?

[Лёля..]

Естественно.
От Луки 20
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

Тот век еще не наступил, поэтому к нынешнему веку это не имеет никакого отношения.

От Матфея 19
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться..
12 ...Кто может вместить, да вместит (то, что ЛУЧШЕ НЕ ЖЕНИТЬСЯ).

Вы самовольно вставили нужные вам ваши слова в стих. Контекст речи Христа совершенно о другом. Не вырывайте стихи из контекста, извращая их под свои соображения

Заметьте, Христос не ответил - "лучше человеку ЖЕНИТЬСЯ,

Вот именно.
И заметьте -- "лучше не жениться" -- Иисус тоже не сказал.

А вполне однозначно согласился, что ЛУЧШЕ не жениться, но не все пока могут это вместить.

Никакого согласия, даже тени намёка на согласие -- в контексте нет.

Однако то, что не все могут это вместит, не делает брак БЛАГОМ для души,

"Что Бог сочетал..."
Теперь плюньте Богу в лицо -- за то, что Он сотворил неблаго для человека.

"И сотворил Бог человека; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Быт.1:27-31)

А брак сотворил Бог.

Павел более детально развернул эту мысль -
1-е Коринфянам 7

«Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.» (Прит.17:11)

Грех ли брак - нет, не грех. Но блаженны незамужние, неженатые, бездетные, заботящиеся о Господнем.

Моисей, Авраам, Самуил -- не заботились о Господнем. Неблаженные они.
Новую Библию пишете?

Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так (приведенный Вами пример выше); и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Иисус не похвалил людей, отрезающих себе половые органы , якобы для Царствия Божия. Царствию Божию не нужны чьи-то отрезанные половые органы.

Вы извратили всю суть контекста. Потому что ее извратили монахи, желающие оправдать самих себя.

Чьи потребности, плоти или духа?
Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся

Вы с ума сошли? Брачный союз объявили противлением духу?

Вы зачем в наглую вырвали нужные вам стихи из контекста и извратили суть написанного в Библии?

"Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (угрызать и съедать друг друга)
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть:
прелюбодеяние,
блуд,
нечистота,
непотребство,
идолослужение,
волшебство,
вражда,
ссоры,
зависть,
гнев,
распри,
разногласия,
(соблазны),
ереси,
ненависть,
убийства,
пьянство,
бесчинство и тому подобное.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так (исплняющие вожделения плоти) Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:15-21)"

Как вы умудрились в дела плоти всунуть брачный союз?

У вас (не у Бога), а у вас получилось, что вступающие в брак --Царствия Божия не наследуют..... Жуть...

[Блонди]

Тот век еще не наступил, поэтому к нынешнему веку это не имеет никакого отношения.

Не наступил. Так и речь не о том, что УЖЕ наступило, а том, что только наступит. "Желающие, считающие правильным (что Сделать) достигнуть века того и воскресения"
А какое отношение имеет скопчество к Царству Небесному, что люди сами себя делают такими для него?

Вы самовольно вставили нужные вам ваши слова в стих. Контекст речи Христа совершенно о другом. Не вырывайте стихи из контекста, извращая их под свои соображения

Естественно самовольно, даже поставила свои слова в скобки, чтобы это было понятно.
Как отреагировали ученики на то, чтобы БЫТЬ ВЕРНЫМ ОДНОЙ ЖЕНЩИНЕ всю свою жизнь? "Тогда лучше и не жениться". ТАКЖЕ отреагирует практически КАЖДЫЙ из нас, это ИНСТИНКТ, он направлен на то, чтобы оставить после себя потомство, побольше, покачественнее, найти для этого красивую (а подсознательно красивая=здоровая) особь, а лучше НЕ ОДНУ, а несколько, для продуктивности. Старая особь становится не интересна, нужна молодая, неиспорченная, желательно девственница, чистая, здоровая. Так устроены наши мозги, не мы их себе устраивали. С точки зрения ПЛОТИ это всё очень разумно и адекватно. Но образ мира сего проходит и дела плотские уже неактуальны. На мой взгляд именно ЭТО и пытался донести Христос.

"Что Бог сочетал..."
Теперь плюньте Богу в лицо -- за то, что Он сотворил неблаго для человека.

"И сотворил Бог человека; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Быт.1:27-31)

А брак сотворил Бог.

Благо для детей не всегда есть благо для взрослых. Каждому возрасту свое благо. О том, что брак между женщиной и мужчиной не является неизменным, навечным, неоспоримым благом, свидетельствует то, что брака на Небесах НЕ БУДЕТ. Или Вы считаете, что Бог по своему жестокосердию лишит людей такого блага? Это уже смахивает на наказание, а не на блаженство.

Моисей, Авраам, Самуил

Еще Соломона бы помянули. Меня не интересуют ветхозаветные герои в рассматриваемом вопросе, меня интересует Христос, у которого не было ни жены, ни детей.

Иисус не похвалил людей, отрезающих себе половые органы , якобы для Царствия Божия. Царствию Божию не нужны чьи-то отрезанные половые органы.

Причем тут отрезанные половые органы то? Что за бред. Исходя из такой логики и глаза надо себе выколоть, и ноги, руки поотрезать, тогда уж точно грешить не сможешь физически, хотя будешь продолжать грешить в своем сердце. Не нужны Богу наши глупые жертвы, а нужна разумная, осознанная милость.

Дела плоти известны; они суть:
прелюбодеяние,
блуд,
нечистота,
непотребство,
идолослужение,
волшебство,
вражда,
ссоры,
зависть,
гнев,
распри,
разногласия,
(соблазны),
ереси,
ненависть,
убийства,
пьянство,
бесчинство и тому подобное.
Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так (исплняющие вожделения плоти) Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:15-21)"

С какой легкостью секс может стать нечистотой, соблазном, прелюбодеянием, непотребством? С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ легкостью. Ну устроен так человек, не как животное. И в секс вкладывает больше, чем просто удовлетворение потребности, а еще и художественно его оформляет, фантазирует. Лично я не знаю ни одной "потребной", высокодуховной сексуальной фантазии. Что высокодуховного можно нафантазировать, взяв за основу половые органы?
Слиться в одно целое с любимым и забыться в сладкой неге? Подобные розовые очки могут быть разве что у девственников, которым промыли мозги секс-пропогандой.

[Лёля..]

Не наступил. Так и речь не о том, что УЖЕ наступило, а том, что только наступит. "Желающие, считающие правильным (что Сделать) достигнуть века того и воскресения"

Такое впечатление, что я общаюсь с сумасшедшим человеком.

"а сподобившиеся (удостоенные) достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,"(Лук.20:35)

"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."(Матф.22:30)

Люди удостоились достигнуть и воскресения, и того века. Речь о тех, кто достиг и пребывает там, а не о тех, кто своими заслугами пытается достичь.

А какое отношение имеет скопчество к Царству Небесному, что люди сами себя делают такими для него?

Да никакого.
В православии была секта скопцов -- сами себе половые органы отрезали.

Естественно самовольно, даже поставила свои слова в скобки, чтобы это было понятно

Нашла -- чем хвастаться.

Как отреагировали ученики на то, чтобы БЫТЬ ВЕРНЫМ ОДНОЙ ЖЕНЩИНЕ всю свою жизнь? "Тогда лучше и не жениться".

Вот эти слова Христа мужчины и не вместили. Не каждый мужчина может вместить слова Бога.

Мужчины ЧТО ответили Христу ?
Раз надо быть верным жене и нельзя с ней развестись -- то при ТАКОМ раскладе лучше вообще не жениться. А если можно по прежнему разводиться по желанию, то жениться можно, как и прежде.Вы хоть тень намёка на Царствие Божие видите? Иисус похвалил мужчин за их логику?

ТАКЖЕ отреагирует практически КАЖДЫЙ из нас,

Спаси вас Господь от такой жуткой лжи.

это ИНСТИНКТ, он направлен на то, чтобы оставить после себя потомство, побольше,

Ага, каждый из нас.
У вас сколько детей?
Вы планируете иметь много детей в браке?
То-то и оно.
И поголовное большинство людей такого "щассья" для себя не планирует и категорически не хочет.

покачественнее, найти для этого красивую (а подсознательно красивая=здоровая) особь, а лучше НЕ ОДНУ, а несколько, для продуктивности. Старая особь становится не интересна, нужна молодая, неиспорченная, желательно девственница, чистая, здоровая. Так устроены наши мозги, не мы их себе устраивали. С точки зрения ПЛОТИ это всё очень разумно и адекватно. Но образ мира сего проходит и дела плотские уже неактуальны. На мой взгляд именно ЭТО и пытался донести Христос.

Вы жизнь кроликов описываете?
Мужчины в поголовном своем количестве не хотят даже одного ребенка. Им нужен секс, а не его плоды.

Благо для детей не всегда есть благо для взрослых. Каждому возрасту свое благо. О том, что брак между женщиной и мужчиной не является неизменным, навечным, неоспоримым благом, свидетельствует то, что брака на Небесах НЕ БУДЕТ.

Дуристика.
У вас -- если благо от Бога временное, то значит это не благо. Кто вам это сказал? В Библии такой дури нет.

Или Вы считаете, что Бог по своему жестокосердию лишит людей такого блага? Это уже смахивает на наказание, а не на блаженство.

Это вы так считаете.

А я считаю, что люди не хотят взыскать Бога, не приобретают Его любовь, чтобы пребывать в ней. Но зато Бога обвиняют с удовольствием.

Еще Соломона бы помянули. Меня не интересуют ветхозаветные герои в рассматриваемом вопросе, меня интересует Христос, у которого не было ни жены, ни детей.

Конечно же вас не интересует тот факт, что женатые люди в полноте служили Богу.

А Иисус.
Он образ Бога.
Мужчина и женщина сотворены по Христу.
То есть в Иисусе полнота и того, и другого.
Прибавлять к полноте из вне дополнительно якобы недостающее женское -- это хула на образ Бога.

Человек же не обладает такой полнотой и недостающее прибавляет из вне.

Причем тут отрезанные половые органы то?

Скопцами называются люди с отрезанными или недоразвитыми половыми органами. Вы слова Христа перечитайте.

"ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так;
и есть скопцы, которые оскоплены от людей;
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."(Матф.19:12)

Что за бред. Исходя из такой логики и глаза надо себе выколоть, и ноги, руки поотрезать, тогда уж точно грешить не сможешь физически, хотя будешь продолжать грешить в своем сердце.

Для такой логики вам нужно предоставить слова Христа: "Сделайте сами себя скопцами". Ведь слова Господа про глаз, руку -- есть.

Чтобы извратить слова и начать выкалывать глаза и резать руки --- нужно взять повеление Христа и извратить его. А вот самих себя сделать скопцами -- слов таких нет, извращать нечего.

Не нужны Богу наши глупые жертвы, а нужна разумная, осознанная милость.

Богу скопцы не нужны.

С какой легкостью секс может стать нечистотой, соблазном, прелюбодеянием, непотребством? С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ легкостью. Ну устроен так человек, не как животное. И в секс вкладывает больше, чем просто удовлетворение потребности, а еще и художественно его оформляет, фантазирует. Лично я не знаю ни одной "потребной", высокодуховной сексуальной фантазии. Что высокодуховного можно нафантазировать, взяв за основу половые органы?
Слиться в одно целое с любимым и забыться в сладкой неге? Подобные розовые очки могут быть разве что у девственников, которым промыли мозги секс-пропогандой.

Вам нужно было выкрутиться?
Секс -- нечистота, соблазн, прелюбодеяние и непотребство -- ВНЕ БРАКА.
У нас же речь о браке.

[Ружана]

1. Послушала с 23-ей по 28-ю мин. (дальше там, похоже, не про платки на голове замужних женщин).

Уже полтора часа послушала. Про платки пока нет.

2. Мне любопытно услышать размышления насчёт "знака власти" (на голове замужней женщины) для Ангелов (1-е Коринфянам 11:10) от членов моей религиозной организации - РПЦ МП.

[Ружана]

Тот век еще не наступил, поэтому к нынешнему веку это не имеет никакого отношения.

В "том веке" не будут убивать животных, шить одежду, не будет болезней и слёз.
Поэтому вернее всего достигнет Царства Небесного здоровый весёлый монах - нудист и вегетарианец.

[Блонди]

"а сподобившиеся (удостоенные) достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,"(Лук.20:35)

"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."(Матф.22:30)

Люди удостоились достигнуть и воскресения, и того века. Речь о тех, кто достиг и пребывает там, а не о тех, кто своими заслугами пытается достичь.

Да, Лёля, спасибо. Вы дали мне пищу для размышлений и я пришла к выводу, что Вы правы в этом вопросе. Действительно, скопцами физически делали себя те, в ком не вмещалось слово Христа. А Бог изначально для человека придумал конкретный план, что муж оставляет родителей и прилепляется к своей жене, и оба становятся одной плотью, и не разрушают тот союз, который сочетал Господь. И речь о воскресении, которое только ожидает человека, пока плоть человека не умрет, он того века достичь не в состоянии, а значит и жить по закону того века - это абсурд, ибо человеку это еще не открыто. Иоан.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Нашла -- чем хвастаться.

Да собственно нечем, поэтому и сказано как констатация факта всего навсего, а не с целью похвастаться.

Спаси вас Господь от такой жуткой лжи.

Спасибо. Видимо я просто более распущенная, чем Вы(

Ага, каждый из нас.
У вас сколько детей?
Вы планируете иметь много детей в браке?
То-то и оно.
И поголовное большинство людей такого "щассья" для себя не планирует и категорически не хочет.

Причем тут наши планы? Я описываю механизм инстинкта размножения, его суть. Инстинктивные поступки человека в отличие от животных находятся под контролем сознания. Человек не бросается слепо на еду, испытывая голод, или на свой объект, вызывающий сексуальное возбуждение. У него полно наносных социальных наслоений, разнообразных тормозов.

Дуристика.
У вас -- если благо от Бога временное, то значит это не благо. Кто вам это сказал? В Библии такой дури нет.

Речь не о временном благе, а о СВОЕвременном. Вам, ветхой твари, было сказано то-то и то-то, а Я, вам, новой твари, говорю то-то и то-то. Это не значит, что одно и другое не могут быть благом одновременно. Благо для субъекта, адекватное положению, в котором находится субъект.

Вам нужно было выкрутиться?
Секс -- нечистота, соблазн, прелюбодеяние и непотребство -- ВНЕ БРАКА.
У нас же речь о браке.

Где эта четкая грань ВНЕ или В, когда она проводится? Вы описываете какую-то утопию. Конечно я допускаю существование непорочных людей, воспитанных соответственно где-нибудь в лесной глуши. Но подавляющее большинство молодых людей руководствуются игрою собственных гормонов в организме + отсутствие опыта, далекое от идеала воспитание, социум, пропагандирующий секс чуть ли не как лекарство от всех болезней, природное любопытство. И что мы получаем? Счастливый брак в 18 лет с одним партнером и до гробовой доски? Много таких супружеских пар Вам приходит на ум?
И Вы считаете, что после "неоднократного" сексуального опыта возможно создать такой брак, который описывает Иисус Христос и в итоге не испытать всей своей душой отвращение к сексу как к таковому в принципе, уже абсолютно не важно с кем? Я так не считаю. И мне более страшно за тех людей, кто это отвращение НЕ испытал. Конечно же я говорю с позиции развращенного человека, быть может Вы святая, непорочная и меня понять просто не в состоянии. Возможно у непорочных людей сексуальные фантазии духовны и божественны.

[Блонди]

А Иисус.
Он образ Бога.
Мужчина и женщина сотворены по Христу.
То есть в Иисусе полнота и того, и другого.
Прибавлять к полноте из вне дополнительно якобы недостающее женское -- это хула на образ Бога.
Человек же не обладает такой полнотой и недостающее прибавляет из вне.

А если в человеке живет Христос?
О полноте ЧЕГО Вы сейчас говорите?
Матф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный. Где в от Матфея 5 хотя бы слово о том, что совершенство не доступно человеку, который не женат/не замужем?

Уж не хотите ли Вы сказать, что муж/жена освящают жену/мужа, как утверждал апостол Павел? Тот же механизм по сути описываете.

Каким образом одна душа может дополнить другую душу? Один дух дополнить другой дух? ЧЕМ они могут дополнить друг друга? Потому и назван союз мужчины и женщины "плотью", потому что могут дополнить друг друга только по плоти для полноценного секса - и БОЛЬШЕ НИЧЕМ. Либо одного из этого союза Вы изначально считаете ущербным - например, что женщина не может быть духовна.
В чем проявилось наличие и мужского и женского начал во Христе? Он что, с самим собой вступал в половую связь? Или ребенка сам от себя родил? Так для чего Вы мне пытаетесь этот абсурд пропихнуть, что мужчина якобы дополняет женщину в брачных отношениях, чтобы они стали полноценным Христом? Значит полнота ни того, ни другого вообще никаким боком не проявляется в сексуальных отношениях друг с другом и в рождении детей.

[Просто_Жена]

Вот не хватает, чтобы Прискиллу вспоминали, а не слова Павла про молчание женщин в собраниях, которые столь многие мужчины-христиане расширяют на молчание в церкви как организации.
Не хватает, чтобы многие мужья-христиане прекратили лишь себя считать образом Христа в семье, а больше никого.
Я же уже "признавалась":

"Упрощённое богословие, излагаемое в брошюрках под названиями типа «Женщина в Церкви», «Назначение женщины по учению Слова Божия» и т. п., рассматривает «женскую природу» как некую однородную субстанцию, а носительницу её как подвид животного мира, обладающий одинаковыми, присущими всем экземплярам, качествами.
Утверждают, что для женщины самостоятельный доступ к Богу невозможен, служение Ему предписывается только через служение мужчине: дом, семья, чадородие; таким образом раба Господня низводится к статусу просто рабыни. И теперь, через две тысячи лет от Рождества Христова, всё ещё живы понятия, господствовавшие в иудаистский период Ветхого Завета, ибо, выражаясь словами митрополита Антония Сурожского, в Церкви немало боязливых людей, страшащихся пересмотра бездумно принятых представлений.

Одна весьма достойная женщина, между прочим, академик медицины, проводя отпуск в деревне, будним днём отправилась с мужем к литургии в расположенный невдалеке мужской монастырь; в просторном храме не было ни души кроме них да трёх клиросных монахов, однако «некто в чёрном» вышел из алтаря и настойчиво шипел: «женщины слева!»; ревнители неусыпно следят за исполнением правила, подлинный смысл которого давно испарился. В сущности, многие члены Церкви, оставаясь в плену языческих воззрений, считают женщину существом демоническим, опасным для сообщества безгрешных мужчин; она ниже, она хуже, её следует смирять и гнать".
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская

Простите, но я брошюрки из православной лавки не читаю, равно как и традиции в православной церкви не знаю тоже.
Предпочитаю слушать проповеди и читать книги людей, успешных в строительстве своей семьи и воспитании своих детей (см. критерии для епископов, диаконов), + имеющих плоды Духа. Ну и мое воспитание такое, что не упаду в обморок при замечании встать, где по какой-то пусть и изжившей традиции и должны стоять женщины.
Ломка традиций для меня только тогда имеет значение, если есть угроза чьей-то жизни и еще пара случаев, опять же смотрим Писание, царица Есфирь таки не ломилась напролом на прием к царю.
Мужья могут думать все, что им взбредет, каждый спасается индивидуально, один будт взят, второй останется. Отсюда и танцем, что приближает нас к Богу, то и делаем.
Во-вторых, может, мне повезло, но в евангельских церквях учат, что каждый может получить доступ к Богу. И Прискилла, заметьте, не одна, а с мужем поясняли учение.

И впрямь: какая честь, какой вопрос мужчины доверяют! И чего не хватает?

В-третьих, опять же не каждую женщину можно и нужно слушать, как она учит быть покорными своим мужьям. См. выше критерии для служителей.

[Просто_Жена]

Христа =жизни.

А тщетных (напрасных, бесполезных, человеческих) учений об епископах, архиепископах, учителях и тд. -- у Христа никогда не было.

Так пусть идут и учатся у Христа)) кроме их самих им никто не мешает)))

[Ден 2014]

Так пусть идут и учатся у Христа)) кроме их самих им никто не мешает)))

А что, Христос на земле сейчас? Адрес можно узнать?

[Просто_Жена]

А что, Христос на земле сейчас? Адрес можно узнать?

Да не заморачивайтесь Вы так)))) Вы же не знакомы)
И вообще, воспитанные люди без приглашения не приходят)

[Lia]

В-третьих, опять же не каждую женщину можно и нужно слушать, как она учит быть покорными своим мужьям. См. выше критерии для служителей.

слушать женщину?...
помилуйте!)))
женщин, вообще нельзя слушать, они такого наговорят...

[Просто_Жена]

слушать женщину?...
помилуйте!)))
женщин, вообще нельзя слушать, они такого наговорят...

ой, да не слушайте))) кто ж Вас заставляет))))
я и мужчин иных через слово слушаю)

[Лёля..]

Действительно, скопцами физически делали себя те, в ком не вмещалось слово Христа.

Иисус вместился, а Его слова -- нет? Так не бывает. Поэтому, скопцы -- люди вообще неверующие, придумавшие для себя свой путь спасения.

И раз монахи именно эти стихи взяли основой своего учения о самих себе -- то это тоже люди неверующие. Им Христос, как путь, -- не указ и не нужен вовсе.

А Бог изначально для человека придумал конкретный план, что муж оставляет родителей и прилепляется к своей жене, и оба становятся одной плотью, и не разрушают тот союз, который сочетал Господь.

Не всегда.
Например, когда он считает, то повелевает человеку быть одному: Иеремии, например, Иоанну Крестителю. Но заметьте, эти люди не объявляли свое личное -- совершенным и лучшим путем к Богу для человечества, желая, чтобы ВСЕ люди были как они. Как минимум -- это желание навязать своё людям, сделав их своими подражателями.

И речь о воскресении, которое только ожидает человека, пока плоть человека не умрет, он того века достичь не в состоянии, а значит и жить по закону того века - это абсурд, ибо человеку это еще не открыто.

Не в открытости дело.
А в теле.

Сейчас у человека неискупленное и неусыновленное тело. Оно для мира греха и его собственность. Поэтому тела болеют и умирают, как собственность смерти. А потом будут славные небесные тела, сказано, что даже чрева в них не будет. Тело для другого мира, в котором человек будет жить совершенно иначе. Ну а в теле -- "рожденное от Духа есть дух" = новая тварь.

Причем тут наши планы? Я описываю механизм инстинкта размножения, его суть. Инстинктивные поступки человека в отличие от животных находятся под контролем сознания. Человек не бросается слепо на еду, испытывая голод, или на свой объект, вызывающий сексуальное возбуждение. У него полно наносных социальных наслоений, разнообразных тормозов.

Снова не то.
Бог сотворил человека без этих "животных инстинктов размножения". И привел к мужчине ОДНУ женщину. Греха еще не было, мир был безгрешен. А вот потом, написано, что всякая тварь извратила путь свой. Похоть к посторонним женщинам и желание насладиться властью и оргазмом -- это уже грех. Ведь не секрет, что мужчины воспринимают секс -- как демонстрацию своей власти над женщиной.

Об этом хорошо написано в военных исследованиях. В боях солдаты испытывают такой ужас, что оправляются прямо в штаны, хорошо, если по малой нужде, но... Психика на грани срыва: ужас, унижение, постоянная усталость от всех бед окопной жизни. После боя большинству необходимо восстановить самоуважение к себе. Единственный способ -- отыграться на мирном населении, особенно на женщинах. Ничто другое, кроме секса не дает мужчине полноты ощущения: ты подо мной, а я твой Бог, всё будет так, как я захочу. Конечно в мирное время мужчины держат себя в руках, но суть-то именно такова. Мужчина самоутверждается и наслаждается именно ощущением власти -- в первую очередь.

Всякая тварь извратила свой путь.
А извращение -- это извращение (грех).

Речь не о временном благе, а о СВОЕвременном. Вам, ветхой твари, было сказано то-то и то-то, а Я, вам, новой твари, говорю то-то и то-то.

А Бог не ветхой твари говорил. Ветхая тварь -- это то, во что превратился человек после грехопадения. Назвать Адама и Еву (до грехопадения) ветхой тварью -- нельзя. И новой -- тоже. В Эдеме было задание -- выбрать свой путь. Поэтому и выбор был между Христом и диаволом. Дерево ЖИЗНИ. А жизнь -- это Иисус. Люди приняли в себя смерть. Путь себе определили.

Где эта четкая грань ВНЕ или В, когда она проводится?

Вы не знаете грани между сексом в браке и сексом вне брака???

Без комментариев.

Вы описываете какую-то утопию.

То, что секс в браке -- это благо и угодно Богу, благословлено Им..... И то, что секс вне брака -- это грех.... Для вас утопия?

Без комментариев.

И Вы считаете, что после "неоднократного" сексуального опыта возможно создать такой брак, который описывает Иисус Христос и в итоге не испытать всей своей душой отвращение к сексу как к таковому в принципе, уже абсолютно не важно с кем?

Вы не знаете разницу между гормональным влечением (которое кажется любовью) и ЛЮБОВЬЮ. Я знаю мужчин, которые порхали как бабочки с цветка на цветок, пока впервые в жизни не влюблялись. Они-то как раз эту разницу знают. И знают, что раньше называли любовью то, что ею не являлось. Такие случаи редки. В основном, блудники так и живут всю жизнь, не пережив ЛЮБОВЬ.

Вы сильно открыто и явно не доверяете Богу (который есть любовь) и не верите в то, что Он может и дает ЛЮБОВЬ человеку, никогда ранее не любившему. Знать о любви и ПОЗНАТЬ любовь -- это абсолютно разные вещи. Многие верующие любви не познали. Про неверующих и говорить нечего.

Я так не считаю. И мне более страшно за тех людей, кто это отвращение НЕ испытал.

Если человек от юности своей познал Бога и любовь, то отвращение к сексу в браке с единственной любимой -- никогда не испытает, если не отвернется от Бога. Сохранить любовь и отвращение к греху -- можно только пребывая в Боге + Его пребывание в человеке. Потому что ЖИЗНЬ -- это только всё Божие, чем живет человек.

Конечно же я говорю с позиции развращенного человека, быть может Вы святая, непорочная и меня понять просто не в состоянии. Возможно у непорочных людей сексуальные фантазии духовны и божественны.

Всё дело в наличии любви и ея отсутствии. Секс в браке -- духовен и божественнен -- у духовных и Божиих людей .