Полигамия в Библии.

[Maxim]

1. Почему бы и не строить? Кто как не иудеи знают о своих древних традициях?

2. Не могут женщины-христианки (новая тварь) быть наказаны "поражением в правах" за то, что Ева прельстилась.
Это противоречило бы и здравому смыслу, и нравственному чувству, и противоречит деятельности христианок в истории и в современности.
Эпизод с Евой к болтливости женщин той общины имеет лишь то отношение, что не заговори Ева с незнакомцем у древа познания добра и зла, глядишь, всё бы не так было, как есть.

3. "христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере, для кого противоречие христианства Закону стало бы неодолимым препятствием: язычникам, как мы знаем, на первых порах предписывали всего лишь «воздерживаться от блуда, удавленины и крови».
Апостол Павел, касаясь брачных отношений, ясно утверждает их взаимность, вопреки существующему правилу одностороннего подчинения жены мужу. Однако ему же принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда ее и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи 31:25-26).
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская

Христос дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит (2-е Коринфянам 3:6).
Но страсть власти ветхой плоти всё цепляется и цепляется за некоторые неудобовразумительные "буквы" писаний Павла.

Какой "той общины" если Павел писал к Тимофею послание и там же написал для чего, то есть для того чтобы Тимофей знал как поступать в доме Бога. Ладно. Ваше дело. Эти темы здесь обсуждались уже сотни раз. Похоже или Павел лжец, или же Вы закон лучше его знаете.

[Ружана]

Вот ещё мысли православной женщины:

"Апостол Павел, наверное, не писал бы своих писем, если бы он знал, что на века будет запрет женщинам говорить в храме. Что такое «женщина в храме да молчит»? Почему женщина должна покрывать свою голову платком, когда это уже не часть культуры? Зачем вы женщину толкаете на лицемерие?

Сами ценности, которые принёс Христос, они женского происхождения, они женскую природу прежде всего отражают. Нежность, милосердие, любовь, всепрощение, исцеление, забота о ближнем это женские качества. И поэтому русская религиозность перенесла их на Богородицу. И у нас лучшие христианские качества воплощает Богородица, а Христос по-прежнему пантократор, ветхозаветный, строгий, жестокий и карающий. Поэтому, конечно, мизогиния, конечно, женоненавистничество. И огромная пропасть между идолом, который создали из женщины в виде Богородицы, и реальным отношением к реальной женщине, которое оскорбляет реальную Богородицу.

Мужчины, вы толкаете женщину на лицемерие в церкви. В результате у нас происходит как в восточной патриархальной семье: женщина не имеет прав, при этом за спиной она управляет мужем. Вот этот условно восточный тип отношений, лицемерный, он процветает в церкви. И мы прекрасно знаем, что за многими священниками стоят женщины, не всегда их жёны и матушки, которые правят бал в приходе. Часто это какая-нибудь староста или регент. Возникают эти тайные, серые женские фигуры, которые управляют. И это неправильно. Женщина должна иметь официальный путь, прямой, чтобы реализовать себя в церкви, иметь свой собственный голос!" (Елена Волкова)

[Просто_Жена]

И это неправильно. Женщина должна иметь официальный путь, прямой, чтобы реализовать себя в церкви, иметь свой собственный голос!" (Елена Волкова)

Позвольте спросить.
И что этот женский голос в церкви скажет?

- - - Добавлено - - -

Не хотите рождать детей - не надо, это Ваше дело, но и не навязывайте своё - другим, подплетая не к месту Писание.

Не все так просто, есть люди, посвящающие себя служению, добровольно отказывающиеся от семьи.

- - - Добавлено - - -

А давайте заклеймим полигамию!
Ведь полигамия - это же прелюбодеяние, совершаемое с особым цинизмом: женщине изменяют в открытую, да еще и многократно.
Первая женщина, которую взял, и есть жена. Причем для меня очевидно, что при этом не имеет значения человеческая атрибутика зарегистрирован/не зарегистрирован брак, венчан/не венчан и т.д.
При живой первой своей женщине вступил в отношения - прелюбодей.
Полигамное многоженство - прелюбодеяние по определению. Равно аналогично и многомужество.

конечно, должна быть одна жена у мужа.

[NikAlex]

По чьему определению? Кто такое определение даёт?

По определению прелюбодеяния.
Определение прелюбодеяния дает толковый словарь. Согласно этому определению прелюбодеяние есть супружеская измена (супружеская неверность).
Была у человека жена, а он при ней при живой берет себе женщину и с ней изменяет жене. И так (n-1) раз, где n - число жен.
Многократное ((n-1)-кратное) прелюбодеяние.

Библейский Бог не называет многожёнство прелюбодеянием или блудом.

А это излишне. Многоженство автоматически подпадает под заповедь "Не прелюбодействуй".

[Ружана]

Мужчины сами своими руками делают из своих жен мегер, от которых сами же и страдают. Ведь женились они не на мегерах.

Никогда я жену не хаю,
Никогда я её не брошу,
Ведь со мной она стала плохая,
А ведь брал я её хорошей...


- - - Добавлено - - -

Определение прелюбодеяния даёт толковый словарь.
Многожёнство автоматически подпадает под заповедь "Не прелюбодействуй".

Я рассматриваю библейские божеские определения.
Заповедь "не прелюбодействуй" была известна ветхозаветным праведникам, имевшим не одну жену.
Прелюбодеянием в Библии называется секс с чужой женой или невестой. Всё.

- - - Добавлено - - -

Позвольте спросить.
И что этот женский голос в церкви скажет?

Скажет и говорит уже то божеское, что мужскому голосу мешает говорить его ветхая мужская плоть: и y-хромосома, и несколько иной склад ума и т.д.

[NikAlex]

Я рассматриваю библейские божеские определения.
...
Прелюбодеянием в Библии называется секс с чужой женой или невестой. Всё.

В Библии даются определения слова "прелюбодеяние"? Слышал такое от блудников, не желающих признавать слово "блуд" или "прелюбодеяние" как оно есть в русском языке, а вместо этого подменяющих понятие прелюбодеяния понятием кражи услуг чужой жены.
Но в Библии определений словам "блуд" и "прелюбодеяние" не видел. Уверен, что их там и нет, потому что это абсолютно излишне. Так же, как излишне давать определение слов "черное" или "белое".

Заповедь "не прелюбодействуй" была известна ветхозаветным праведникам, имевшим не одну жену.

Тем печальнее, что они ей не следовали.
Надеюсь, вы не против, что праведность была ими получена не за прелюбодеяние, а за их веру, как и нами, христианами.

P.S.: Но многоженство - это прелюбодеяние в чистом виде. Это 2х2=4.

[Просто_Жена]

Скажет и говорит уже то божеское, что мужскому голосу мешает говорить его ветхая мужская плоть: и y-хромосома, и несколько иной склад ума и т.д.

вах, а как же женская плоть? она, думаете, молчать будет?

[Ружана]

многоженство - это прелюбодеяние в чистом виде. Это 2х2=4.

Грехопадение Евы произошло после того, как она подправила, ужесточила Божий запрет не есть с древа познания добра и зла.
Ева "закрутила гайки", "определила", что и прикасаться нельзя - и пала.

(Картинки и иконы на тему грехопадения иллюстрируют возможную деталь: змей обвивается вокруг древа, мол, видишь, прикасаюсь - и ничё, живу; мол, и со страшилкой насчёт поедания - блеф.)

Вы, называя прелюбодеянием то, что Бог прелюбодеянием не называет, напоминаете мне Еву с её "ревностью не по разуму".
Впрочем, таких людей полным полно, увы.
Монахи вот и секс влюблённых до официального оформления брака блудом обозвали, а после и секс официальных супругов без планирования зачатия и т.д. и т.п.

- - - Добавлено - - -

вах, а как же женская плоть? она, думаете, молчать будет?

Так её "мужской голос" скорректирует.
Человек - это мужчина+женщина.
Церковь - это совокупность христиан и христианок, а не мужская лишь часть.

[NikAlex]

Вы, называя прелюбодеянием то, что Бог прелюбодеянием не называет, напоминаете мне Еву с её "ревностью не по разуму".

А с чего вы взяли, что Бог не называет прелюбодеянием то, что я называю: супружескую измену??

Монахи вот и секс влюблённых до официального оформления брака блудом обозвали

И были неправы: это не блуд.

и секс официальных супругов без планирования зачатия

И это тоже не является блудом.

[Ружана]

1. А с чего вы взяли, что Бог не называет прелюбодеянием то, что я называю: супружескую измену?
2. И были неправы: это не блуд.
И это не является блудом.

1. Из библейских текстов.
Прелюбодеяние - сексуальная связь с женой или невестой другого человека.
Ситуации многожёнства и имения наложниц (своих!) в Библии прелюбодеянием не названы.

2. Вот и прелюбодеянием буду называть то, что Бог в Писании называет, а не чьи-то ещё определения.

[Просто_Жена]

Монахи вот и секс влюблённых до официального оформления брака блудом обозвали, а после и секс официальных супругов без планирования зачатия и т.д. и т.п.

Просветите меня, а что же это?

Так её "мужской голос" скорректирует.
Человек - это мужчина+женщина.
Церковь - это совокупность христиан и христианок, а не мужская лишь часть.

Тогда поясните мне, если в церкви были диакониссы, и апостол учил, чтобы старицы наставляли молодых женщин, то что еще надо этим женским голосам? что еще такое божественное нужно от женщин услышать?

[NikAlex]

А с чего вы взяли, что Бог не называет прелюбодеянием то, что я называю: супружескую измену??

1. Из библейских текстов.
Прелюбодеяние - сексуальная связь с женой или невестой другого человека.

Это не измена?

Ситуации многожёнства и имения наложниц (своих!) в Библии прелюбодеянием не названы.

И оттого они уже не являются прелюбодеянием?
Оттого, что кто-то (автор книги Библии) умолчал о грехе, грех перестал быть грехом что ли? Такая у вас логика получается.
Что, секс со следующей по списку женщиной, которой лукаво присваивается титул очередной "жены", не является изменой живой настоящей жене (которая первая женщина у мужчины)? Является. И любая нормальная женщина согласится с этим. И никогда на такое не пойдет, чтобы муж приводил еще одну женщину и с ней спал. Это глупость и извращение Богом установленного порядка интимной жизни только со своей женой.

- - - Добавлено - - -

2. Вот и прелюбодеянием буду называть то, что Бог в Писании называет, а не чьи-то ещё определения.

Вот и называйте! Это супружеская измена.
Написано: "Не прелюбодействуй". А прелюбодействовать - значит изменять супругу. Значит - "Не изменяй супругу".

[Блонди]

1. Из библейских текстов.
Прелюбодеяние - сексуальная связь с женой или невестой другого человека.
Ситуации многожёнства и имения наложниц (своих!) в Библии прелюбодеянием не названы.

2. Вот и прелюбодеянием буду называть то, что Бог в Писании называет, а не чьи-то ещё определения.

От Матфея 19
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Бог сочетал кого-то больше, чем ДВОЕ? А если больше, чем ДВОЕ - Бог ли сочетал ЭТО?

С точки зрения плоти многоженство можно оправдать, в том плане, что чистокровный жеребец оставляет после себя качественное потомство, хорошую генетику. Да и жены обновляются, каждая новая девственница - разве всё это не приносит удовольствие плоти? Совсем иначе дело обстоит с многомужеством - ибо даже по плоти абсолютно ничем не оправдано, достаточно иметь и одного мужа для того, чтобы беспрестанно приносить потомство. И наличие многих мужей напротив лишает женщину получение удовольствия по известным причинам.

Однако Бог с самого начала сочетал ДВОИХ, а значит как бы мы ни оправдывали многоженство/многомужество - всё это против воли Бога.

- - - Добавлено - - -

1. Из библейских текстов.
Прелюбодеяние - сексуальная связь с женой или невестой другого человека.

Не только сексуальная связь, но и распаляемые желания этой сексуальной связи, даже если ее и не будет.

[Ружана]

что еще надо этим женским голосам? что еще такое божественное нужно от женщин услышать?

Я за то, чтобы мужчины-христиане (хоть мужья, хоть не мужья) опомнились и перестали говорить небожественное, "затыкая" женщин по признаку пола на хлипком основании неудобовразумительных мёртвых букв некоторых фраз апостола Павла.

[Ружана]

Однако Бог с самого начала сочетал ДВОИХ, а значит как бы мы ни оправдывали многоженство/многомужество - всё это против воли Бога

Так тогда их всего двое и было.
Если смотреть на первые дни человечества, то тогда и родные братья становились мужьями родных сестёр.
Факт: библейским праведникам, имевшим не одну жену, Бог нигде в Библии насчёт их многожёнства "фе" не высказал.
Факт: существуют культуры, где многожёнство принято, муж заботится о всех жёнах и детях, и мне совесть не позволит называть его прелюбодеем.

Вот форумчанин писал, что, мол, взять другую жену (жён) - это супружеская "измена".
Вот изменять, обманывать, нарушать договорённости, существенно ухудшая жизнь того, с кем договаривался о каких-либо условиях, а потом в одностороннем порядке не стал выполнять договорённости - это нехорошо.

Ежели люди живут в культуре, когда многожёнство - это реалии окружающей жизни, если первая жена никаких клятв с мужа о непременном одножёнстве несмотря ни на что не брала, то нет никакой "измены".

"Когда христианская церковь появилась на свет, многожёнство всё ещё имело место у евреев. Это правда, что мы не найдем никаких ссылок на него в Новом Завете, а из этого некоторые сделали вывод, что оно должно быть вышло из употребления, и что во время нашего Господа еврейский народ стал моногамным. Но такой вывод выглядит неоправданным. Иосиф Флавий в двух местах говорит о многожёнстве как о признанном институте: и Юстин Мученик делает его предметом упрёка Трифону[27] так как еврейские учителя разрешают мужчине иметь несколько жён. На самом деле, когда в 212 году нашей эры эдикт Каракаллы предоставил римское гражданство большому количеству евреев, было признано необходимым терпеть многожёнство среди них, хотя это и было нарушением римского закона, чтобы гражданин имел более одной жены. В 285 году нашей эры Конституция Диоклетиана и Максимиана запретила многоженство для всех подданных империи без исключения. Но, по крайней мере, на евреев принятие этого закона не оказало никакого эффекта, и в 393 году нашей эры Феодосий издал специальный закон чтобы заставить евреев отказаться от этого национального обычая. Но даже и это их не вынудило приспособиться[28].

По мнению ряда исследователей, учение о греховности многожёнства в христианстве сформировалось под влиянием греко-римской морали".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

- - - Добавлено - - -

Не только сексуальная связь, но и распаляемые желания этой сексуальной связи, даже если ее и не будет.

Ну да, ну да, фотографию на потолок не надо прикреплять...