Полигамия в Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #361
    Сообщение от Блонди
    С точки зрения плоти многоженство можно оправдать, в том плане, что чистокровный жеребец оставляет после себя качественное потомство, хорошую генетику. Да и жены обновляются, каждая новая девственница - разве всё это не приносит удовольствие плоти?
    Часто люди рассуждают о многожёнстве в плане какого-то невиданного "сластолюбия" мужчины, прямо похабщины какой-то.
    В любом случае, если мужчина при этом берёт на себя обязательства мужа по отношению к "новой девственнице", мне такой вариант видится куда здоровее, честнее и благочестивее, чем "походы налево" (фактические или фантазийные) формального одножёнца.

    В реальной же жизни многожёнцы - не обязательно сексуально озабоченные похабники.
    Я читала о чеченце, которому старшие родственники воспрепятствовали в юности жениться на любимой однокласснице (или её родственники, не помню), ту девушку выдали замуж, она уехала, он в конце концов женился на другой. И уже после чеченских войн случайно узнал, что первая любимая овдовела, что вспоминает о нём, и его жена сама поехала к той свататься, чем сыскала уважение старейшин. Жёны нормально ладят.

    По каналу TLC показывали передачу "Мои пять жён" об американце. Эти 5 жён и 25 детей хорошо ладят. И не видать, чтобы он выбирал себе именно девственниц да именно всё моложе да красивее.

    У царя-пророка Давида было 18 женщин, часть которых была его жёнами, а другая часть наложницами. А ведь про Давида Бог сказал: «Муж по сердцу Моему». И ведь Бог сказал, что прелюбодеи Царства Божия не наследуют. И Бог через пророка осудил Давида насчёт Вирсавии, чужой жены, а не насчёт давидовых жён.

    Каждый вменяемый человек понимает ценность и красоту любви и семьи один раз и на всю жизнь. Несмотря на разрешённость многожёнства, например, в исламе, одна из величайших любовных поэм о верности - о Лайле и Меджнуне - родилась в мусульманской культуре.

    Но жизнь есть жизнь, и не у всех получается жизнь как в сказке или поэме.

    Комментарий

    • NikAlex
      Участник

      • 28 March 2008
      • 227

      #362
      Сообщение от Ружана

      Ежели люди живут в культуре, когда многожёнство - это реалии окружающей жизни, если первая жена никаких клятв с мужа о непременном одножёнстве несмотря ни на что не брала, то нет никакой "измены".
      Если люди живут в культуре, где реалии окружающей жизни таковы, что преступление перед женой считается хорошим делом, и если жена не брала с преступника подписку о несовершении этого преступления, то преступление преступлением не является.
      Замечательно!
      Одна маленькая деталь все рушит: ссылки на такие исключения в заповеди "Не прелюбодействуй" нет. Нельзя изменять вне зависимости от того, каковы реалии окружающей жизни, и вне зависимости от того, брал ли кто-то обязанность этого не делать. Эта заповедь - императив Бога для каждого из супругов.

      Комментарий

      • Ружана
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8030

        #363
        Сообщение от NikAlex
        Если люди живут в культуре, где реалии окружающей жизни таковы, что преступление перед женой считается хорошим делом
        Вы о чём?
        Люди не могут одно и то же дело одновременно считать и хорошим, и преступлением.
        Как говорится, "противоположные воззрения в обществе - это плюрализм, противоположные воззрения в одной голове - это шизофрения".

        Комментарий

        • NikAlex
          Участник

          • 28 March 2008
          • 227

          #364
          Сообщение от Ружана
          Часто люди рассуждают о многожёнстве в плане какого-то невиданного "сластолюбия" мужчины, прямо похабщины какой-то.
          В любом случае, если мужчина при этом берёт на себя обязательства мужа по отношению к "новой девственнице", мне такой вариант видится куда здоровее, честнее и благочестивее, чем "походы налево" (фактические или фантазийные) формального одножёнца.

          В реальной же жизни многожёнцы - не обязательно сексуально озабоченные похабники.
          Какая разница, хуже многоженство походов одноженца "налево" или лучше или из каких соображений прелюбодействует многоженец, из похотливых, сластолюбивых или других? Все равно он творит беззаконие и умножает разврат.
          А кроме того лишает многих мужчин возможности иметь жену, т.е. еще и крадет чужое. Вместо того, чтобы честно выйти замуж за нормального моногамного парня, женщины добровольно (тогда они еще и фактически проститутки) идут в гарем к богатому прелюбодею, чтобы он изменял с ними своей законной жене.


          Сообщение от Ружана
          Я читала о чеченце, которому старшие родственники воспрепятствовали в юности жениться на любимой однокласснице (или её родственники, не помню), ту девушку выдали замуж, она уехала, он в конце концов женился на другой. И уже после чеченских войн случайно узнал, что первая любимая овдовела, что вспоминает о нём, и его жена сама поехала к той свататься, чем сыскала уважение старейшин. Жёны нормально ладят.
          По каналу TLC показывали передачу "Мои пять жён" об американце. Эти 5 жён и 25 детей хорошо ладят. И не видать, чтобы он выбирал себе именно девственниц да именно всё моложе да красивее.
          Мало ли каких прелюбодеев показывают и что про них рассказывают? Знаем ли мы, какой суд на них уготовил Бог за их беззаконие?
          Сейчас вон и свингеров показывают и про них рассказывают. Чтобы мы прельстились, как у них все хорошо и как они замечательно проводят время, и что никаких проблем.
          Но заповедь как была - так и останется и не прейдет до тех пор, пока есть небо и земля. Не прелюбодействуй, не изменяй супруге.


          Сообщение от Ружана
          У царя-пророка Давида было 18 женщин, часть которых была его жёнами, а другая часть наложницами.
          Это печально. Человек небезгрешен. Хотя и может несмотря на это достичь праведности, по милости Бога.


          Сообщение от Ружана
          А ведь про Давида Бог сказал: «Муж по сердцу Моему».
          Здесь "муж" употреблено не в значении "супруг", а просто в значении "мужчина".


          Сообщение от Ружана
          И Бог через пророка осудил Давида насчёт Вирсавии, чужой жены, а не насчёт давидовых жён.
          Этого не достаточно, чтобы утверждать, что остальные жены - это хорошо.
          В этот раз - осудил только за Вирсавию, да. Вопрос об остальных просто не поднимался.

          Комментарий

          • Ружана
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8030

            #365
            Сообщение от NikAlex
            Одна маленькая деталь все рушит: ссылки на такие исключения в заповеди "Не прелюбодействуй" нет. Нельзя изменять
            1. Какие "исключения"?
            Прелюбодействовать - это нарушать семейные права других людей. Всё.
            Никакое отрицание возможности не греховного многожёнства формулировкой заповеди не подразумевается.

            2. Да, изменять (обманывать договорённости) - нельзя, нечестно, грех.

            3. Любопытно, как Вы относитесь к заповеди "Не убий", где также нет ссылок на исключения?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от NikAlex
            Этого не достаточно, чтобы утверждать, что остальные жены - это хорошо.
            Достаточно, чтобы не утверждать, что несколько жён - это недопустимо.

            Комментарий

            • NikAlex
              Участник

              • 28 March 2008
              • 227

              #366
              Сообщение от Ружана
              Вы о чём?
              О том, что "узаконенное" прелюбодеяние в форме многоженства считается не преступлением заповеди. Что окружающия язычники считают это хорошим делом, в то время как это зло.


              Сообщение от Ружана
              Люди не могут одно и то же дело одновременно считать и хорошим, и преступлением.
              Как говорится, "противоположные воззрения в обществе - это плюрализм, противоположные воззрения в одной голове - это шизофрения".
              Вот язычники считают, что многоженство не грех, а богобоязненные считают, что грех.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #367
                Сообщение от NikAlex
                Здесь "муж" употреблено не в значении "супруг", а просто в значении "мужчина"

                И чё?
                Я же не утверждаю, что из-за многожённого семейного положения Давид был по сердцу Богу?
                Я утверждаю, что Бог о семейных делах Давида знал - и прелюбодеем, не наследующим Царство Божие, его не назвал.

                Комментарий

                • NikAlex
                  Участник

                  • 28 March 2008
                  • 227

                  #368
                  Сообщение от Ружана
                  1. Какие "исключения"?
                  Исключения из императивного правила не изменять жене.
                  Таких исключений не предусмотрено. О чем я и говорю.


                  Сообщение от Ружана
                  Прелюбодействовать - это нарушать семейные права других людей. Всё.
                  Прелюбодействовать - это нарушать прежде всего императив Бога, установленный для семьи. Он не вытекает из субъективного права другой стороны на надлежащее поведение супруга, а является обязательным абсолютно, независимо от воли другого супруга или даже его мнения. Иными словами, даже когда супруг сам предлагает другому взять и переспать, например, со служанкой или с подругой - то супруг не имеет права этого делать.


                  Сообщение от Ружана
                  Никакое отрицание возможности не греховного многожёнства формулировкой заповеди не подразумевается.
                  Не подразумевается. Только вот негреховного многоженства не бывает. Это грех по седьмой заповеди изначально.



                  Сообщение от Ружана
                  Любопытно, как Вы относитесь к заповеди "Не убий", где также нет ссылок на исключения?
                  Также и отношусь: нельзя ни при каких обстоятельствах своим решением лишать кого-то жизни.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ружана
                  Достаточно, чтобы не утверждать, что несколько жён - это недопустимо.
                  Не достаточно и для этого.
                  Человека осудили конкретно за связь с Вирсавией. Об остальных вопрос просто не поднимался. Это не значит, что при поднятии этого вопроса, не может статься, что он виноват и в этом последнем вопросе.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ружана

                  И чё?
                  А то, что Давид по сердцу Богу не как "муж"-супруг, а как "муж" в смысле мужчина.


                  Сообщение от Ружана
                  Я же не утверждаю, что из-за многожённого семейного положения Давид был по сердцу Богу?
                  Не утверждаете, но можно было понять, что намекаете.


                  Сообщение от Ружана
                  Я утверждаю, что Бог о семейных делах Давида знал - и прелюбодеем, не наследующим Царство Божие, его не назвал.
                  Ну и что, что не назвал? Это же не значит, что прелюбодеем он никогда не был.
                  Бог вообще у всех язычников обещал не вспомянуть ни разу их прежние дела, если они уверуют в Евангелие. И что, это означает, что их прелюбодеяний до уверования и раскаяния не было? Нет, не означает.

                  Комментарий

                  • Ружана
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8030

                    #369
                    Сообщение от NikAlex
                    Вот язычники считают, что многожёнство не грех, а богобоязненные считают, что грех.
                    Вот опять двадцать пять!
                    Ветхозаветные праведники-неязычники были богобоязненными, но не считали многожёнство грехом.
                    И что такое - "богобоязненные"? Боятся-то ведь люди, исходя из того представления о характере Бога, какое они имеют.
                    Кто-то, к примеру, в воскресенье стирать боится, мол, Боженька не велит. (Вот хоть глажку белья не запретил, и то ладно ).

                    Вся эта фофудья насчёт того, что многожёнство - грех сам по себе (то есть даже без ситуации коварного обмана ожиданий первой жены) происходит, я уверена, в результате многовекового монашеского пленения разума церкви.
                    Монахи чурались проявлениями пола, считали сексуальную жизнь нижеестественной для человека, напридумывали всевозможных ограничений сексуальной жизни, которую допускали лишь в плане "икономии", "снисхождения".

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от NikAlex
                    Исключения из императивного правила не изменять жене.
                    Таких исключений не предусмотрено.
                    В пятикнижиии содержатся принципы и правила, регламентирующие многожёнство, устанавливающие, что «если же другую возьмёт за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития» (Исх. 21:10). Практика левиратского брака делает многожёнство обязательным для мужчин, у которых брат оставил вдову без наследника в этом случае оставшийся брат должен на ней жениться. При этом неважно, есть ли у него уже жена (Втор. 25:5-10). Также в Пятикнижии содержится запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:16,17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён».

                    Комментарий

                    • NikAlex
                      Участник

                      • 28 March 2008
                      • 227

                      #370
                      Сообщение от Ружана
                      Ветхозаветные праведники-неязычники были богобоязненными, но не считали многожёнство грехом.
                      Из того, что кто-то из богобоязненных считает прелюбодеяние грехом не следует, что так считают все богобоязненные. Некоторые, может, еще не дошли до этого вопроса, решали более актуальные для них проблемы с заповедями.


                      Сообщение от Ружана
                      И что такое - "богобоязненные"? Боятся-то ведь люди, исходя из того представления о характере Бога, какое они имеют.
                      Исходя из проклятий в 28 гл. Второзакония бояться суда Божьего на прелюбодеев есть все основания, для любого разумного человека, который действительно верит.


                      Сообщение от Ружана
                      Вся эта фофудья насчёт того, что многожёнство - грех сам по себе (то есть даже без ситуации коварного обмана ожиданий первой жены) происходит, я уверена, в результате многовекового монашеского пленения разума церкви.
                      Это не "фофудья", а 2х2=4, что есть свыше императив не изменять, а его нарушают, пусть и прикрываясь согласием другой стороны. Хотя ссылки на последнее в заповеди нет.


                      Сообщение от Ружана
                      Монахи чурались проявлениями пола, считали сексуальную жизнь нижеестественной для человека, напридумывали всевозможных ограничений сексуальной жизни, которую допускали лишь в плане "икономии", "снисхождения".
                      Мало ли что там считали какие монахи. Если они не прелюбодействовали, не имели более одной жены - то у них по этой заповеди все в порядке.
                      Мы о многоженстве.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ружана
                      В пятикнижиии содержатся принципы и правила, регламентирующие многожёнство, устанавливающие, что «если же другую возьмёт за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития» (Исх. 21:10).
                      Эти правила регламентируют действия уже по факту нарушения заповеди, т.е. как-то разрешают ситуацию. Ведь защищается право кого? Потерпевшей от прелюбодеяния! Ведь сначала взяли эту, а потом вдруг другую, типа эта теперь пошла вон.


                      Сообщение от Ружана
                      Практика левиратского брака делает многожёнство обязательным для мужчин, у которых брат оставил вдову без наследника в этом случае оставшийся брат должен на ней жениться. При этом неважно, есть ли у него уже жена (Втор. 25:5-10).
                      А кто это вам сказал, что не важно???
                      Есть заповедь "Не прелюбодействуй", и она делает это обстоятельство очень важным, а вернее - полностью определяющим.
                      Поэтому и не сказано ничего о наличии или отсутствии жены у брата: и так ясно, что жениться можно, только если нет на тот момент своей жены. Ибо седьмая заповедь есть.

                      Сообщение от Ружана
                      Также в Пятикнижии содержится запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:16,17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён».
                      Да пофигу, что там трактуют авторы Талмуда, заменяя писание преданием человеческим. За то будут осуждены, если не успеют покаяться в этом толковании.
                      И Бог не посмотрит, кто ты, автор или толкователь Талмуда али простой пастух. Проповедуешь блуд и разврат - получишь сполна.

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #371
                        Сообщение от Ружана
                        Так тогда их всего двое и было.
                        Факт: библейским праведникам, имевшим не одну жену, Бог нигде в Библии насчёт их многожёнства "фе" не высказал.
                        СКОЛЬКО женщин Бог создал для Адама? Значит какова потребность мужчины в женщинах по замыслу Бога и по воле Его?
                        То, что люди многие свои непотребства оправдывали и оправдывают именем Бога - это тоже факт. И Христос не случайно попал в самую грязную и зловонную сточную яму на земле, полную "погибших" прелюбодейцев и грешников.

                        Сама мотивация иметь не одну жену очень хорошо прослеживается на примере Соломона.
                        Вы хотите сказать, что мужчина женится ради каких-то там высших целей, а не прежде всего, чтобы удовлетворить похоти своего тела? И что со своими многочисленными женами он просто любит вечерком поговорить по душам? И что разнообразие молодых женских тел и новые, неизведанные закоулки его абсолютно не волнуют и не беспокоят, он просто самоотверженно выполняет долг по размножению и наполнению планеты Земля?

                        1-е Коринфянам 7
                        8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
                        9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

                        Матф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
                        Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

                        Комментарий

                        • Maxim
                          Ветеран

                          • 20 June 2010
                          • 4927

                          #372
                          Никакой закон в Писании, ни Евангелие, ни учение апостолов не определяют многоженство грехом. Значит и нам не следует это делать. Мы можем говорить о плюсах и минусах этого явления и все.

                          Комментарий

                          • NikAlex
                            Участник

                            • 28 March 2008
                            • 227

                            #373
                            Сообщение от максимушка
                            Никакой закон в Писании, ни Евангелие, ни учение апостолов не определяют многоженство грехом.
                            Определяют.
                            Седьмая заповедь "Не прелюбодействуй".


                            Сообщение от максимушка
                            Мы можем говорить о плюсах и минусах этого явления и все.
                            О плюсах и минусах беззакония давно все сказано Всевышним в 28 гл. Второзакония.

                            Комментарий

                            • Maxim
                              Ветеран

                              • 20 June 2010
                              • 4927

                              #374
                              Сообщение от NikAlex
                              Определяют.
                              Седьмая заповедь "Не прелюбодействуй".
                              .
                              Да уж...Авраам, Давид и прочие мужи были пролюбодеями?! Вопрос риторический. Заповедь о пролюбодеянии не имеет ничего общего с многоженством.

                              Комментарий

                              • NikAlex
                                Участник

                                • 28 March 2008
                                • 227

                                #375
                                Сообщение от максимушка
                                Да уж...Авраам, Давид и прочие мужи были пролюбодеями?!
                                А что, не могли?


                                Сообщение от максимушка
                                Заповедь о пролюбодеянии не имеет ничего общего с многоженством.
                                А заповедь об убийстве - ничего общего с терроризмом.

                                Комментарий

                                Обработка...