Полигамия в Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #391
    Сообщение от NikAlex
    Суть прелюбодеяния в измене истинной жене, которая одна от начала, та первая, с которой совокупился в "одну плоть".
    Боюсь, Вы не-библейски сакрализуете секс.


    - - - Добавлено - - -

    Первым многожёнцем, упомянутым в Библии, был Ламех, который имел двух жён Аду и Циллу (Бытие. 4:19). Авраам был женат на Сарре, Агари (Бытие. 16:3), Хеттуре (Бытие. 25:1), а также имел наложниц (Бытие. 25:6). Иаков имел четырёх жён: сестёр Лию и Рахиль (Бытие. 29:16-30) и их служанок: Валлу и Зелфу (Бытие. 30:3,4,9,10). Брат Иакова, Исав, имел трёх жён: Иегудифу, Васемафу и Махалафу. (Бытие. 26:34, Бытие. 28:9)
    Моисей имел двух жён разных национальностей: мадианитянку Сепфору (Исх. 2:21,18:2-5) и эфиопку (Чис. 12:1). У Гедеона было много жён и одна наложница (Чис. 8:30,31). Елкана, отец пророка Самуила, имел двух жён: Анну и Феннану (англ.) (1Цар. 1:1,2).
    Точный список жён царя Давида включает по крайней мере 5 женщин, названных по имени: Мелхола (1Цар. 18:27, 19:11-17, 25:44, 2Цар. 3:13-16), Авигея Кармилитянка (1Цар. 25:39, 1Пар. 3:1), Ахиноама (англ.) из Изрееля (1Цар. 25:43, 1Пар. 3:1), Эгла (2Цар. 3:5) и Вирсавия (2Цар. 12:24). Ещё о трёх женщинах, входивших в гарем царя Давида, упоминается без указания относительно того, кем они ему были жёнами или наложницами. Это Мааха (англ.), дочь Фалмая, царя Гессурского (2Цар. 3:3, 1Пар. 3:2), Авитала (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:3) и Аггифа (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:2). И кроме того у Давида было 10 жён или наложниц, о которых идёт речь в следующих отрывках: 2Цар. 5:13, 12:7,8, 15:16, 16:21,22, 1Пар. 14:3. В итоге получается, что в гареме Давида было 18 женщин, часть которых была его жёнами, а другая часть наложницами[2].
    Последний раз редактировалось Ружана; 14 May 2016, 12:39 PM.

    Комментарий

    • NikAlex
      Участник

      • 28 March 2008
      • 227

      #392
      Сообщение от Ружана

      Первым многожёнцем, упомянутым в Библии, был Ламех, который имел двух жён Аду и Циллу (Бытие. 4:19). Авраам был женат на Сарре, Агари (Бытие. 16:3), Хеттуре (Бытие. 25:1), а также имел наложниц (Бытие. 25:6). Иаков имел четырёх жён: сестёр Лию и Рахиль (Бытие. 29:16-30) и их служанок: Валлу и Зелфу (Бытие. 30:3,4,9,10). Брат Иакова, Исав, имел трёх жён: Иегудифу, Васемафу и Махалафу. (Бытие. 26:34, Бытие. 28:9)
      Моисей имел двух жён разных национальностей: мадианитянку Сепфору (Исх. 2:21,18:2-5) и эфиопку (Чис. 12:1). У Гедеона было много жён и одна наложница (Чис. 8:30,31). Елкана, отец пророка Самуила, имел двух жён: Анну и Феннану (англ.) (1Цар. 1:1,2).
      Точный список жён царя Давида включает по крайней мере 5 женщин, названных по имени: Мелхола (1Цар. 18:27, 19:11-17, 25:44, 2Цар. 3:13-16), Авигея Кармилитянка (1Цар. 25:39, 1Пар. 3:1), Ахиноама (англ.) из Изрееля (1Цар. 25:43, 1Пар. 3:1), Эгла (2Цар. 3:5) и Вирсавия (2Цар. 12:24). Ещё о трёх женщинах, входивших в гарем царя Давида, упоминается без указания относительно того, кем они ему были жёнами или наложницами. Это Мааха (англ.), дочь Фалмая, царя Гессурского (2Цар. 3:3, 1Пар. 3:2), Авитала (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:3) и Аггифа (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:2). И кроме того у Давида было 10 жён или наложниц, о которых идёт речь в следующих отрывках: 2Цар. 5:13, 12:7,8, 15:16, 16:21,22, 1Пар. 14:3. В итоге получается, что в гареме Давида было 18 женщин, часть которых была его жёнами, а другая часть наложницами[2].
      И чо, это доказывает, что многоженство - добро что ли?

      Комментарий

      • Ружана
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8030

        #393
        Сообщение от NikAlex
        И чо, это доказывает, что многоженство - добро что ли?
        Это доказывает, что многожёнство само по себе - не грех.

        Замечу, что и "одножёнство" само по себе - не добродетель.
        Добродетель - доброта, любовь, забота друг о друге в семье.

        - - - Добавлено - - -

        Сын Давида, царь Соломон, имел 700 жён и 300 наложниц (3Цар. 11:3). Елкана, отец пророка Самуила имел двух жён (1Цар. 1:1). Царь Иудеи Иоас имел двух жён (2Пар. 24:1-3)
        В дополнение к этим многочисленным примерам многожёнства, в пятикнижиии также содержатся принципы и правила, регламентирующие многожёнство, устанавливающие, что «если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития» (Исх. 21:10).
        Практика левиратского брака делает многожёнство обязательным для мужчин, у которых брат оставил вдову без наследника в этом случае оставшийся брат должен на ней жениться. При этом неважно, есть ли у него уже жена (Втор. 25:5-10). Также в Пятикнижии содержится запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:16,17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён».Первым многожёнцем, упомянутым в Библии, был Ламех, который имел двух жён Аду и Циллу (Бытие. 4:19). Авраам был женат на Сарре, Агари (Бытие. 16:3), Хеттуре (Бытие. 25:1), а также имел наложниц (Бытие. 25:6). Иаков имел четырёх жён: сестёр Лию и Рахиль (Бытие. 29:16-30) и их служанок: Валлу и Зелфу (Бытие. 30:3,4,9,10). Брат Иакова, Исав, имел трёх жён: Иегудифу, Васемафу и Махалафу. (Бытие. 26:34, Бытие. 28:9)
        Моисей имел двух жён разных национальностей: мадианитянку Сепфору (Исх. 2:21,18:2-5) и эфиопку (Чис. 12:1). У Гедеона было много жён и одна наложница (Чис. 8:30,31). Елкана, отец пророка Самуила, имел двух жён: Анну и Феннану (англ.) (1Цар. 1:1,2).
        Точный список жён царя Давида включает по крайней мере 5 женщин, названных по имени: Мелхола (1Цар. 18:27, 19:11-17, 25:44, 2Цар. 3:13-16), Авигея Кармилитянка (1Цар. 25:39, 1Пар. 3:1), Ахиноама (англ.) из Изрееля (1Цар. 25:43, 1Пар. 3:1), Эгла (2Цар. 3:5) и Вирсавия (2Цар. 12:24). Ещё о трёх женщинах, входивших в гарем царя Давида, упоминается без указания относительно того, кем они ему были жёнами или наложницами. Это Мааха (англ.), дочь Фалмая, царя Гессурского (2Цар. 3:3, 1Пар. 3:2), Авитала (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:3) и Аггифа (англ.) (2Цар. 3:4, 1Пар. 3:2). И кроме того у Давида было 10 жён или наложниц, о которых идёт речь в следующих отрывках: 2Цар. 5:13, 12:7,8, 15:16, 16:21,22, 1Пар. 14:3. В итоге получается, что в гареме Давида было 18 женщин, часть которых была его жёнами, а другая часть наложницами[2].
        Сын Давида, царь Соломон, имел 700 жён и 300 наложниц (3Цар. 11:3). Елкана, отец пророка Самуила имел двух жён (1Цар. 1:1). Царь Иудеи Иоас имел двух жён (2Пар. 24:1-3)
        В дополнение к этим многочисленным примерам многожёнства, в пятикнижиии также содержатся принципы и правила, регламентирующие многожёнство, устанавливающие, что «если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития» (Исх. 21:10).
        Практика левиратского брака делает многожёнство обязательным для мужчин, у которых брат оставил вдову без наследника в этом случае оставшийся брат должен на ней жениться. При этом неважно, есть ли у него уже жена (Втор. 25:5-10). Также в Пятикнижии содержится запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:16,17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён».

        Комментарий

        • Maxim
          Ветеран

          • 20 June 2010
          • 4927

          #394
          Сообщение от NikAlex
          А зря. Многих бед бы избежали, если б не следовали лукавым сердцам и помыслам.



          Вот не ручаетесь и правильно делаете.
          Потому что прелюбодеяние - оно длящееся преступление. Можно жить годами при живой брошенной жене с другой женщиной. И как бы ти ни просил прощения, пока беззаконие в действии - нет никакого раскаяния. А значит - нет и прощения.
          Прелюбодействовать человек может и за 5 минут. Не обязательно длящееся . А вот многоженство то годами. Например Авраам . Как так вышло, скажите, что тот кого Бог назвал Своим другом, жил в прелюбодеянии и без прощения, ибо наверняка Авраам не просил прощения за то что взял Агарь, так как если бы считал это грехом, то не жил бы с ней.

          Комментарий

          • Ружана
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8030

            #395
            Сообщение от максимушка
            Как так вышло, скажите, что тот кого Бог назвал Своим другом, жил в прелюбодеянии

            Да ну, тут с 2013-го года - одно и то же.
            Ну типа как многие монахи считают, что секс разрешён "по снисхождению" только для зачатия, а без планов о зачатии - это блуд!
            узаконенный семейный.

            Комментарий

            • NikAlex
              Участник

              • 28 March 2008
              • 227

              #396
              Сообщение от Ружана
              Это доказывает, что многожёнство само по себе - не грех.
              Ну если описанный в Библии факт прелюбодеяния у вас доказывает, что прелюбодеяние не грех, то тогда и убийство Авеля Каином тоже доказывает, что убийство не грех.


              Сообщение от Ружана
              Замечу, что и "одножёнство" само по себе - не добродетель.
              Этого никто и не утверждает.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #397
                Сообщение от NikAlex
                Ну если описанный в Библии факт прелюбодеяния у вас доказывает, что прелюбодеяние не грех, то тогда и убийство Авеля Каином тоже доказывает, что убийство не грех


                Описанные в Библии факты прелюбодеяния, как и убийство Авеля Каином, осуждаются в Библии как грехи.
                Описанные в Библии факты многожёнства не осуждаются, бо не грехи.

                Комментарий

                • NikAlex
                  Участник

                  • 28 March 2008
                  • 227

                  #398
                  Сообщение от максимушка
                  Прелюбодействовать человек может и за 5 минут. Не обязательно длящееся . А вот многоженство то годами. Например Авраам . Как так вышло, скажите, что тот кого Бог назвал Своим другом, жил в прелюбодеянии и без прощения, ибо наверняка Авраам не просил прощения за то что взял Агарь, так как если бы считал это грехом, то не жил бы с ней.
                  Ну если 5 минут - то длящееся 5 минут.
                  А если всю жизнь - то и всю жизнь живет с чужой женщиной при живой жене.
                  Что до Авраама - то вы вот, положа руку на сердце, только честно, подумайте, хорошо ли это было? И что до сих пор расхлебывают на Ближнем Востоке, с этими агарянами/измаилтянами.
                  Подумайте даже просто, абстрагируясь от закона "Не прелюбодействуй", которого тогда еще и не было явлено народу.
                  Оттого и назван Измаил дитем плоти, а Исаак дитем обетования.
                  Плоть всегда тянет на греховные решения.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ружана
                  Описанные в Библии факты прелюбодеяния, как и убийство Авеля Каином, осуждаются в Библии как грехи.
                  Описанные в Библии факты многожёнства не осуждаются, бо не грехи.
                  С чего вы взяли, что не осуждаются именно потому,что не грехи? Могли не осуждаться и потому, например, что мало кто мог себе их позволить.
                  Что насчет прелюбодеяния - то могу вам возразить: осуждались не все виды прелюбодеяния, а только самые типичные. Не было цели исследовать и осудить отдельно все 1001 способ совершить прелюбодеяние.

                  Комментарий

                  • Maxim
                    Ветеран

                    • 20 June 2010
                    • 4927

                    #399
                    Сообщение от NikAlex
                    Ну если 5 минут - то длящееся 5 минут.
                    А если всю жизнь - то и всю жизнь живет с чужой женщиной при живой жене.
                    Что до Авраама - то вы вот, положа руку на сердце, только честно, подумайте, хорошо ли это было? И что до сих пор расхлебывают на Ближнем Востоке, с этими агарянами/измаилтянами.
                    Подумайте даже просто, абстрагируясь от закона "Не прелюбодействуй", которого тогда еще и не было явлено народу.
                    Оттого и назван Измаил дитем плоти, а Исаак дитем обетования.
                    Плоть всегда тянет на греховные решения.
                    Вы бы так не рассуждали если бы Вы лично появились на свет в этом народе, от ветви Агари. Вам стоит прочитать обещание данное Агари от Бога и еще Вам стоит помыслить немного глобальнее и видеть не только отрицательный аспект на востоке, но и людей и целый народ, появившийся от этих решений. Это между прочим живые люди и многие из них христиане, избранные Божьи.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #400
                      Сообщение от Ружана
                      Вот бросать жён не по причине любодеяния этих жён Иисус запретил.
                      А многожёнство не запретил.
                      Иисус Христос брак то определил как наименьшее из ЗОЛ наряду с прелюбодеянием, а Вы о каком-то МНОГОжёнстве говорите.
                      Сообщение от Ружана
                      Это доказывает, что многожёнство само по себе - не грех.
                      Т.е. нам следует брать за ориентир не Христа, а, например, такого яркого представителя полигамных отношений, как Соломона?
                      Христос новую заповедь дал нам, и если мы идем против этой заповеди, то естественно грешим. Он сказал -
                      От Матфея 5
                      27 Вы слышали, что сказано древним (ветхой твари): не прелюбодействуй.
                      28 А Я говорю вам (новой твари), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

                      Как Вы считаете, мужчина сначала смотрит на женщину с вожделением, прикидывая, может ли она стать его новой женой в гареме? Или у нее на лбу плакат висит - "Я не замужем, готова стать новой женой в Вашем гареме"?

                      Комментарий

                      • Maxim
                        Ветеран

                        • 20 June 2010
                        • 4927

                        #401
                        Сообщение от Блонди
                        Иисус Христос брак то определил как наименьшее из ЗОЛ наряду с прелюбодеянием, а Вы о каком-то МНОГОжёнстве говорите.

                        Т.е. нам следует брать за ориентир не Христа, а, например, такого яркого представителя полигамных отношений, как Соломона?
                        Христос новую заповедь дал нам, и если мы идем против этой заповеди, то естественно грешим. Он сказал -
                        От Матфея 5
                        27 Вы слышали, что сказано древним (ветхой твари): не прелюбодействуй.
                        28 А Я говорю вам (новой твари), что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

                        Как Вы считаете, мужчина сначала смотрит на женщину с вожделением, прикидывая, может ли она стать его новой женой в гареме? Или у нее на лбу плакат висит - "Я не замужем, готова стать новой женой в Вашем гареме"?
                        Брак наименьшее из зол? Ну это уже попахивает бесовщиной. Мне напомнить Вам место где Павел говорил о запрещающих вступать брак и что это бесовское учение? Вы не понимаете мужскую природу и оттого вытекают Ваши доктрины чуждые истине. Мужчина(нормальный и здоровый) НЕ МОЖЕТ без женщины, так он устроен и эту жажду не утолить, если нет дара свыше, что бывает весьма редко и дается людям с миссией от Бога. Брак это не зло, а потребность и нужда.

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #402
                          Сообщение от максимушка
                          Брак наименьшее из зол?
                          Естественно.

                          От Луки 20
                          34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
                          35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

                          От Матфея 19
                          10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                          12 ...Кто может вместить, да вместит (то, что ЛУЧШЕ НЕ ЖЕНИТЬСЯ).

                          Заметьте, Христос не ответил - "лучше человеку ЖЕНИТЬСЯ, это хорошо, это благо". А вполне однозначно согласился, что ЛУЧШЕ не жениться, но не все пока могут это вместить. Однако то, что не все могут это вместит, не делает брак БЛАГОМ для души, сподобившейся достигнуть того века и воскресения из мертвых.
                          Павел более детально развернул эту мысль -
                          1-е Коринфянам 7
                          8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
                          9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
                          ...
                          28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
                          29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
                          ...
                          31 ... ибо проходит образ мира сего.
                          32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
                          33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.



                          Грех ли брак - нет, не грех. Но блаженны незамужние, неженатые, бездетные, заботящиеся о Господнем.
                          Сообщение от максимушка
                          Мне напомнить Вам место где Павел говорил о запрещающих вступать брак и что это бесовское учение?
                          Я хоть слово сказала о конкретно обозначенном запрете вступать в брак кем-либо в Библии?
                          Сообщение от максимушка
                          Вы не понимаете мужскую природу и оттого вытекают Ваши доктрины чуждые истине. Мужчина(нормальный и здоровый) НЕ МОЖЕТ без женщины, так он устроен и эту жажду не утолить, если нет дара свыше, что бывает весьма редко и дается людям с миссией от Бога.
                          Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так (приведенный Вами пример выше); и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                          Сообщение от максимушка
                          Брак это не зло, а потребность и нужда.
                          Чьи потребности, плоти или духа?
                          Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся

                          Комментарий

                          • Maxim
                            Ветеран

                            • 20 June 2010
                            • 4927

                            #403
                            Сообщение от Блонди
                            Естественно.

                            От Луки 20
                            34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
                            35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

                            От Матфея 19
                            10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                            12 ...Кто может вместить, да вместит (то, что ЛУЧШЕ НЕ ЖЕНИТЬСЯ).

                            Заметьте, Христос не ответил - "лучше человеку ЖЕНИТЬСЯ, это хорошо, это благо". А вполне однозначно согласился, что ЛУЧШЕ не жениться, но не все пока могут это вместить. Однако то, что не все могут это вместит, не делает брак БЛАГОМ для души, сподобившейся достигнуть того века и воскресения из мертвых.
                            Павел более детально развернул эту мысль -
                            1-е Коринфянам 7
                            8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
                            9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
                            ...
                            28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
                            29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
                            ...
                            31 ... ибо проходит образ мира сего.
                            32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
                            33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.



                            Грех ли брак - нет, не грех. Но блаженны незамужние, неженатые, бездетные, заботящиеся о Господнем.

                            Я хоть слово сказала о конкретно обозначенном запрете вступать в брак кем-либо в Библии?

                            Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так (приведенный Вами пример выше); и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

                            Чьи потребности, плоти или духа?
                            Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся
                            То есть по Вашему получилось что раз вне браке это лучше, значит брак это зло? Глупый вывод. Брак это не зло и не может им быть по определению , ни наименьшим , ни наибольшим, никаким злом, так как основатель брака Сам Господь. Господь сочетал мужчину и женщину. Павел и Христос говорили о ЛУЧШЕМ пути, а вот Вы сказали что брак это "зло" и в этом Вы уклонились от истины. Брак это потребность плоти. И что? Вы перестали кушать, мыться, одеваться, греться ? Смотрите, будьте внимательны, уклоняться направо так же плохо как и налево! По поводу скопцов. От чрева матернего это больные люди, а те кто сами себя оскопили для Царства, то Иисус сказал "не каждый может вместить слово сие" , то есть только те кому дано свыше.

                            Комментарий

                            • Ден 2014
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6047

                              #404
                              Сообщение от максимушка
                              То есть по Вашему получилось что раз вне браке это лучше, значит брак это зло? Глупый вывод. Брак это не зло и не может им быть по определению , ни наименьшим , ни наибольшим, никаким злом, так как основатель брака Сам Господь. Господь сочетал мужчину и женщину. Павел и Христос говорили о ЛУЧШЕМ пути, а вот Вы сказали что брак это "зло" и в этом Вы уклонились от истины. Брак это потребность плоти. И что? Вы перестали кушать, мыться, одеваться, греться ? Смотрите, будьте внимательны, уклоняться направо так же плохо как и налево!
                              Дело в том, что вступающие в брак НЕ ПОНИМАЮТ, какие ловушки их ждут там, и НЕ ЗНАЮТ, чем это закончится.

                              Комментарий

                              • Maxim
                                Ветеран

                                • 20 June 2010
                                • 4927

                                #405
                                Сообщение от Ден 2014
                                Дело в том, что вступающие в брак НЕ ПОНИМАЮТ, какие ловушки их ждут там, и НЕ ЗНАЮТ, чем это закончится.
                                Это правда. Однако люди все равно живут вместе, не смотря на те ловушки. Не догадываетесь почему? Просто те кто вне брака, не знают и о сюрпризах они видят только негатив. У каждого свое дарование, это все объясняет и ставит на места.

                                Комментарий

                                Обработка...