Полигамия в Библии.

[Блонди]

и что это отменяет?
Хоть ума хватило умных послушать.

Абы как будем жить или по заповедям Бога и учению Иисуса Христа? Где Христос говорит слушать посторонних мужиков, вместо мужа своего? Да и про то, что слушать мужа своего слепо Христос тоже ничего не говорил.

[Просто_Жена]

Абы как будем жить или по заповедям Бога и учению Иисуса Христа? Где Христос говорит слушать посторонних мужиков, вместо мужа своего? Да и про то, что слушать мужа своего слепо Христос тоже ничего не говорил.

Так, во-первых, где это я писала про слепое послушание?
Во-вторых, посторонних не то, чтобы мужиков, но и иных женщин слушать не надо, маму свою, к примеру, не посвящать в дела или женщин, которые своими мужьями манипулируют, уводят от чужих жен и т.п. и т.д, учителей-еретиков и проч.
Если у кого недостает мудрости, то можно обратиться за советом, и это не глупость, а проявление благоразумия. То, что к пастору пошла, значит, считает его благоразумным. И пошла не к тому человеку, который Библию в руках не держал, а к тому, что читал и знает.
Вы давеча с Элей в теме писали, где искали благоразумных, могущих рассудить. Не на учении ли Христа ссылались?

[Просто_Жена]

Если он сам себе не может этого объяснить, то как же дееспособной разумной жене слушать такое и исполнять не ведомо что?

если жена однажды поняла, что он ее замуж позвал, значит, может понять его) когда хочет.

[Андрей]

Господство мужа над женой - прошедшее, во всяком случае для рождённых от Духа христиан, следствие грехопадения.
И этот факт - часть сути благовестия.

Я Вам уже неоднократно писал о том, что господство мужа над женой не является следствием грехопадения. Не хотите слышать - не надо. О таких как Вы Писание говорит: "⁴ и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
¹⁵ ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мф. 13)

[Блонди]

Я Вам уже неоднократно писал о том, что господство мужа над женой не является следствием грехопадения.

Покажите пример господства Адама над Евой.

- - - Добавлено - - -

где это я писала про слепое послушание?

Если послушание не слепое, а мнение мужа принимается после анализа и разумного осмысления жены, и признается истинным - то какое же это послушание? Муж в таком случае просто убедил свою жену в своей правоте и она слушает в данном случае не мужа, а СВОЙ РАЗУМ. Это не послушание, а СОТРУДНИЧЕСТВО.

[greshnik]

Покажите пример господства Адама над Евой.

адам-человек
а женщина названа не человеком
а его помощником
это как на работе
есть начальник
и есть его помощник-заместитель

- - - Добавлено - - -

кто над кем господствует-начальник или зам?

[Блонди]

адам-человек
а женщина названа не человеком
а его помощником
это как на работе
есть начальник
и есть его помощник-заместитель

- - - Добавлено - - -

кто над кем господствует-начальник или зам?

А примера господства Адама над Евой я так поняла не будет, только Ваше спорное понимание терминологий?

[greshnik]

А примера господства Адама над Евой я так поняла не будет, только Ваше спорное понимание терминологий?

Бог создал женщину подчинённой-назвав помощницей Человеку
слово Бога для вас неубедительно?

[Блонди]

Бог создал женщину подчинённой-назвав помощницей Человеку
слово Бога для вас неубедительно?

Слово "помощник" не предполагает какую-то зависимую или неполноценную личность, находящуюся в подчинении. Это слово указывает лишь на то, что тот, кому помогают, нуждается в этой помощи и сам либо не справился бы с поставленной задачей без помощи, либо справился бы менее эффективно.
А вот женщине как раз помощники были не нужны. Интересно, кто в таком случае предстает более самодостаточным.

Уж не вышел ли первый блинок комом, если уж на то пошло

[greshnik]

Слово "помощник" не предполагает какую-то зависимую или неполноценную личность, находящуюся в подчинении. Это слово указывает лишь на то, что тот, кому помогают, нуждается в этой помощи и сам либо не справился бы с поставленной задачей без помощи, либо справился бы менее эффективно.
А вот женщине как раз помощники были не нужны. Интересно, кто в таком случае предстает более самодостаточным.

Уж не вышел ли первый блинок комом, если уж на то пошло

а я почему то представляю помощника
как верную и преданную овчарку
которая двор охраняет
или-лопату которая помогает огород вскопать
машина стиральная,,,мультиварка...кухонный комбайн...
ну и прочие надувные варианты)))

[Кн. Мышкин]

А примера господства Адама над Евой я так поняла не будет, только Ваше спорное понимание терминологий?

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены" (Библия, Ефесянам 5:22-23), Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (Бытие 3:16)

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)

Какие ещё примеры Вам надобны?

[Ружана]

боль- спутник роста. Это Вам любой спортсмен скажет или врач-педиатр о болях роста у детей

Профессиональный спорт - не естественное состояние человека.
И многие дети (а я других и не знаю) выросли без всяких "болей роста" каких-то.
Равно как без желания своровать или что-то такое сделать, за что захотелось бы взрослым их бить.

- - - Добавлено - - -

а я почему то представляю помощника
как верную и преданную овчарку
которая двор охраняет

1. В Эдеме не от кого было "двор охранять". И не нужна была помощница в смысле исполнительницы "вспомогательной" работы: стирать, убирать, готовить.
Помощница жена - помощница владения Землёй.
Бог тоже - помощник человеку.

2. Мужчинам и женщинам

Что спор вести, кто больше в чести,
кто платит кому и сколько,
Чья больше власть и чья больше часть,
кто роль играет, кто рольку?
Что платит мой дом в основанье твоём,
в моём твой замес и плиты.
Мой дом и твой дом взаимный заём,
и, значит, с тобой мы квиты.
Мой дом и твой дом уверены в том,
что все здесь за всех в ответе.
Мой дом и твой дом - Королева, Король -
заседают в одном совете!

- - - Добавлено - - -

Я Вам уже неоднократно писал о том, что господство мужа над женой не является следствием грехопадения. Не хотите слышать - не надо.

1. Ваши толкования буквы Писания - не хочу слышать.
Бога в Духе - слушаю.
"Бог дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2-е Коринфянам, глава 3).

2. Любопытно, однако, а если какой муж сам, сам скажет жене: "Ты - ровня мне во Христе Иисусе", будут ли знающие его властолюбивые мужчины тыкать в буквы Писания, настаивая, чтобы он господствовал?


- - - Добавлено - - -

если Бог сказал Аврааму, что потомство будет и еще какое-как звезд на небе, то уж допустил бы Он гибели Сары и Авраама без детей, как думаете

Так Сара-то такому предсказанию гостей не поверила, смеялась.
И не помню хронологической последовательности: когда фараон, когда обещание ребёнка.
Да и возможность протекции фараона вполне могла им обоим показаться той "лодкой", какую господь послал.
В конце-то концов, вроде, ничего такого, что Вас шокирует, и не произошло.

[Андрей]

1. Ваши толкования буквы Писания - не хочу слышать.
Бога в Духе - слушаю.
"Бог дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2-е Коринфянам, глава 3).

Да причём тут мои толкования, если Апостолы прямо писали о необходимости жене быть в подчинении у мужа? А, ну да, я ж забыл - не все апостольские постановления в Вашей церкви котируются, а только те, что Вам нравятся. В результате Вы вместе с Вашей церковью и её горе-толкователями (и толковательницами) пойдёте в ад: "да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2 Фес. 2:12)

А слушаете Вы не Бога в Духе, а свою плоть - не надо обольщаться. Дух Святой никогда не будет учить никакого человека игнорировать то, что написано в Библии, которая есть вернейшее пророческое слово (2 Пет. 1:19).

- - - Добавлено - - -

Покажите пример господства Адама над Евой.

Откуда я его Вам возьму, если в Библии их жизнь подробно не описана?

[Просто_Жена]

- - - Добавлено - - -


Если послушание не слепое, а мнение мужа принимается после анализа и разумного осмысления жены, и признается истинным - то какое же это послушание? Муж в таком случае просто убедил свою жену в своей правоте и она слушает в данном случае не мужа, а СВОЙ РАЗУМ. Это не послушание, а СОТРУДНИЧЕСТВО.

Свой разум.... если он не поражен грехом, но обновлен учением Христа, то такой разум будет в первую очередь искать того, что угодно Духу Святому, а не своей логике и своим представлениям.
Жить надо ища водиьельства Божьего в каждой непростой ситуации, а не свой разум, который ограничен и не всегда может отличить белое от черного.
Не обязательно всегда каждый раз ждать, когда тебя убедит муж. У него это может не получиться.

[Просто_Жена]

Профессиональный спорт - не естественное состояние человека.
И многие дети (а я других и не знаю) выросли без всяких "болей роста" каких-то.
Равно как без желания своровать или что-то такое сделать, за что захотелось бы взрослым их бить.

- - - Добавлено - - -


Так Сара-то такому предсказанию гостей не поверила, смеялась.
И не помню хронологической последовательности: когда фараон, когда обещание ребёнка.
Да и возможность протекции фараона вполне могла им обоим показаться той "лодкой", какую господь послал.
В конце-то концов, вроде, ничего такого, что Вас шокирует, и не произошло.

А почему Вам не нравится метафора про боль роста? Не верите в правдоподобность существования такой боли? Я , к примеру, еще помню, как резались зубы у моих детей и детей своих подруг.
В правдоподобность проблем и трений при создании чего-то нового тоже не верите?

Тогда метафора- большая нагрузка подойдет? Не по силам одном первом этапе.
На этом принципе строятся развивающие методики- принцип опережающего обучения, да и вообще, обычные учебники по этому принципу составлены.
Так и тут. Если у человека тепличные и комфортные условия, будет ли он развиваться? Даже тепличные растения в прохладную комнату регулярно помещают для укрепления и способности сопротивляться болезням.
Так что не могу понять, чем Вас так боль рость не устраивпет.
О Саре.
Вы признались, что не знаете Писание. А Дух Божий в первую очередь будет говорить через Писание, и Дух будет открывать смысл написанного.
Не самонадеянно ли рассуждать о библейских историях, не зная ни Писания, ни истории?