Полигамия в Библии.

[Просто_Жена]

"Додавить аргументами" - это не грех. Вы просто не смогли. Не все аргументы знали. И, видать, "не очень-то и хотелось".
Повторю: аргументы - не грех. Мы же, надеюсь, не подразумеваем жён, которые говорят, что, мол, если не купишь мне шубу, то я не буду убираться или не буду с тобой спать (может, бывают такие странные, я не знаю).
Уж не знаю, какой прибор Вы хотели. Мой муж хотел подешевле стиральную машину, чем та, какую хотела я. У меня своих доходов нет, я домохозяйка.
Но я сумела представить аргументы и свидетельства знакомых, что машина хороша. Да и стираю-то в нашей семье я. Я же мужу не указываю, какие средства по уходу за машиной купить, я машину не мою и не ремонтирую.
А случись, что муж бы упёрся и дал бы денег на худшую стиралку, мол, у его знакомых стирает - и ничего, я бы по родственникам и друзьям клич кликнула - мне бы добавили на то, что хочу я (не по прихоти, не по капризу хочу, а по уверенности в качестве). Так что ноу проблем и никаких "непослушаний мужу"

да уж лучше поверьте мне,что все аргументы я мужу предоставила. Муж не знал, откуда нам такая сумма привалит. У него тогда з/плату не платили несколько меясцев, и я была домохозйка по состоянию здоровья.
Свидетельства посыпались от людей, которые вообще были не в курсе моих аргументов.
И я не стала кидать клич ни по кому, просто поверила, что Бог Сам устроит так как надо, ну не будет этой вещи, ничего, значит, поможет по-другому.

[Ружана]

именно когда одна сестра так и легла, муж встал и пошел искать работу, чтобы кормить дочек и жену)))) она, правда, готовила из того, чтобы было -ничего.
Жена за мужем, а не вместо его.

Уникальный случай. (На какой день, любопытно, он таки встал?) Судя по ток-шоу на ТВ, не получается так с лентяями и раздолбаями.
Мы не поможем сумасшедшему, если вместе с ним сойдём с ума.
И если у жены ответственная работа, а не та, какую можно бросить, то тем более случай фантастический.
И опять же, о чём я и писала: всё индивидуально в таких случаях надо смотреть.

[Просто_Жена]

Так и я, и Блонди об этом же и пишем.
Слушать Бога, а не мужа.
Разумеется, муж, в том числе не верующий, может божеское говорить (однажды и ослица божеское говорила).
Но это я не называю "повиноваться мужу", "подчиниться мужу"; это - последовать разуму, который Бог Духом просвещает.

нет, давайте тоже выясним. (теперь верите, как я могу мужу досадить, если мне нужно купить что-то )
Для меня слушать Бога-следовать Писанию по откровению Духа. который открывает мне через чтение, молитву и совет с верующими.
для Вас с Болнди-слушать Бога, это значит, слушать свой разум, говорящий, так-так, что нам рассудительность говорит с этом случае.

- - - Добавлено - - -

Уникальный случай. (На какой день, любопытно, он таки встал?) Судя по ток-шоу на ТВ, не получается так с лентяями и раздолбаями.
Мы не поможем сумасшедшему, если вместе с ним сойдём с ума.
И если у жены ответственная работа, а не та, какую можно бросить, то тем более случай фантастический.
И опять же, о чём я и писала: всё индивидуально в таких случаях надо смотреть.

Вот не знаю, на кайо день встал, но что потом он стал служителем в церкви, организовал служение, много говорил людям о Боге, он вернулся в бизнес, ажется, но работать он начал.
вот в этом Вы правы, что за работа, что за дети, мы не знаем.
Но если муж лентяй, то мои сочувствия жены за ее крест- житием без слова приобретать такого лодыря. Но это ее муж, не пастора.
Если ей Бог скажет, продолжай работу, а я твоего мужа приведу к покаянию, то пусть работает.

[Ружана]

да уж лучше поверьте мне,что все аргументы я мужу предоставила.
Свидетельства посыпались от людей, которые вообще были не в курсе моих аргументов.

Так аргументы-то они Ваши продублировали или дополнительные, каких у Вас не нашлось?
В любом случае, я не пойму, Вы хотите сказать, что Вы "поверили Богу, что Бог Сам устроит так как надо", а если б я кликнула клич по друзьям, то это уже не называется, что я "поверила Богу, что Бог Сам устроит так как надо"?
Я тоже бы "поверила Богу" и т.д.
Я верю, что Бог мне посылает лодки, машины, вертолёты (знаете анекдот про это?), любовь друзей и родственников.

[Просто_Жена]

У Бога безусловная любовь. Ни за что. Бог есть Любовь.

да ладно))))
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Чтобы люди не погибли, а были спасены.
А погибнуть за что должны были?
И еще раз ответьете мне на вопрос, ради чего Христос пришел на землю?

[Ружана]

Для меня слушать Бога-следовать Писанию по откровению Духа. который открывает мне через чтение, молитву и совет с верующими.
для Вас с Болнди-слушать Бога, это значит, слушать свой разум, говорящий, так-так, что нам рассудительность говорит с этом случае.

Не знаю, как сформулирует Блонди.
Мне Бог говорит в мой разум и сердце конкретное "рема" на конкретную ситуацию. Это "рема" никогда не будет противоречить Писанию.
То, что хочет Бог от меня или что советует мне, мне конкретно, в конкретной ситуации, не может знать никто лучше меня.
Так что всё так, как у Вас.
Каждый человек, по большому-то счёту, всё равно "слушает свой разум", всё равно сам принимает решение. По-другому не бывает, хоть тресни.
Другое дело, что бывает разум рабоумный: человек слушается другого человека, даже если его собственная совесть, нравственное чувство криком кричит.

[Просто_Жена]

Так аргументы-то они Ваши продублировали или дополнительные, каких у Вас не нашлось?
В любом случае, я не пойму, Вы хотите сказать, что Вы "поверили Богу, что Бог Сам устроит так как надо", а если б я кликнула клич по друзьям, то это уже не называется, что я "поверила Богу, что Бог Сам устроит так как надо"?
Я тоже бы "поверила Богу" и т.д.
Я верю, что Бог мне посылает лодки, машины, вертолёты (знаете анекдот про это?), любовь друзей и родственников.

Да, если бы Вы напереокр мужниному желанию клинули клич по родне, то это было бы, что его за дурака держите, и Богу не верите, а все сами и сами, Вам вообще Бог тогда зачем нужен, если Вы сами все можете, и деньги собрать, не работая, и мужа убедить, и Писание лучше мужа понимаете?
а я, да, тупая и слабая, но имею утешение:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

[Ружана]

И еще раз ответьете мне на вопрос, ради чего Христос пришел на землю?

Бог вочеловечился, чтобы человек обожился.
Бог вочеловечился бы и в том случае, если бы грехопадения людей не произошло.
Люди созданы Богом для обожения, это изначальный план Бога.

[Просто_Жена]

Не знаю, как сформулирует Блонди.
Мне Бог говорит в мой разум и сердце конкретное "рема" на конкретную ситуацию. Это "рема" никогда не будет противоречить Писанию.
То, что хочет Бог от меня или что советует мне, мне конкретно, в конкретной ситуации, не может знать никто лучше меня.
Так что всё так, как у Вас.
Каждый человек, по большому-то счёту, всё равно "слушает свой разум", всё равно сам принимает решение. По-другому не бывает, хоть тресни.
Другое дело, что бывает разум рабоумный: человек слушается другого человека, даже если его собственная совесть, нравственное чувство криком кричит.

Совесть у верующего совпадает с мнением Духа Божьего, который тот верующий принял при признании своих грехов.
как это верующий может не по совести постпуить, не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Бог вочеловечился, чтобы человек обожился.
Бог вочеловечился бы и в том случае, если бы грехопадения людей не произошло.
Люди созданы Богом для обожения, это изначальный план Бога.

А вы читали, что я выделила?
Не чтбы человек обожился, а чтобы человек не погиб из-за грехов, чтобы наследовал жизнь вечную.
Не тут и слова о оббожении.
Я не об изначаьном Вас спрашиваю.
Я Вас спрашиваю, для чего Христос пришел и пострадал на кресте.

[Ружана]

Да, если бы Вы напереокр мужниному желанию клинули клич по родне

Здрасьте!
У мужа было нормальное желание сэкономить, если это не повредит качеству стирки (так он думал).
А если Вы намекаете, что у мужа желание-каприз не покупать качественную машину, да ещё желание, чтобы родные жены не делали ей подарки, то пусть муж обломится с такими странными желаниями.

- - - Добавлено - - -

Я Вас спрашиваю, для чего Христос пострадал на кресте.

Не "для чего", а "почему".
Казнь такая была.
Могли б и на электрический стул, если б был тогда.
Умер телом - и в ад сошёл.
Сюрприз им сделал (и сатане тоже).

- - - Добавлено - - -

Не чтбы человек обожился, а чтобы человек не погиб из-за грехов, чтобы наследовал жизнь вечную.

Обожение и жизнь вечная - считайте, синонимы.
Без обоживания не будет вечной жизни.

- - - Добавлено - - -

как это верующий может не по совести поступить, не понимаю.

Да так: доброе, чего хочу, не делаю, а злое, чего не хочу, делаю.
Инерция неискуплённого тела и физической части души (мозга).
Да и не все верующие рождены от Духа.

[Просто_Жена]

Здрасьте!
У мужа было нормальное желание сэкономить, если это не повредит качеству стирки (так он думал).
А если Вы намекаете, что у мужа желание-каприз не покупать качественную машину, да ещё желание, чтобы родные жены не делали ей подарки, то пусть муж обломится с такими странными желаниями.

прикольно. я про капризы мужа чужого не знаю. Пусть конечно , обломится, если сам не дарит, и еще будет подарки мамы в окошко выбрасывать.
Описала, как было у нас. Сейчас у нас аж два таких прибора, и муж доволен, и я тоже.

- - - Добавлено - - -

Не "для чего", а "почему".
Казнь такая была.
Могли б и на электрический стул, если б был тогда.
Умер телом - и в ад сошёл.
Сюрприз им сделал (и сатане тоже.

Это шутка, надеюсь))

[Блонди]

нет, давайте тоже выясним. (теперь верите, как я могу мужу досадить, если мне нужно купить что-то )
Для меня слушать Бога-следовать Писанию по откровению Духа. который открывает мне через чтение, молитву и совет с верующими.
для Вас с Болнди-слушать Бога, это значит, слушать свой разум, говорящий, так-так, что нам рассудительность говорит с этом случае.

Вы так и не ответили на мой вопрос - если бы пастор тот решил бы ситуацию в пользу жены - кого бы она послушала?

У жены должны быть чувствования и разум ХРИСТОВЫ, а не мужа, или дяди Васи, или духовника раздуховного святого. Во Христе чужим умом жить не получится, се ля ви. Так что пролетает ЛЮБОЕ ПОСЛУШАНИЕ человекам , ну если ты конечно не ребенок, а дееспособный человек, который отвечает за свои поступки.
А вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ - то это пожалуйста.

[Просто_Жена]

Вы так и не ответили на мой вопрос - если бы пастор тот решил бы ситуацию в пользу жены - кого бы она послушала?

У жены должны быть чувствования и разум ХРИСТОВЫ, а не мужа, или дяди Васи, или духовника раздуховного святого. Во Христе чужим умом жить не получится, се ля ви. Так что пролетает ЛЮБОЕ ПОСЛУШАНИЕ человекам , ну если ты конечно не ребенок, а дееспособный человек, который отвечает за свои поступки.
А вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ - то это пожалуйста.

Так Вы хотите уточнить наш ктагориальный аппарат, что есть прислушаться, а что есть послушание, так?

Если бы пастор решил в пользу жены, то он бы привел аргументы по Писанию, а не как секте: сказал-исполнила.
Она бы послушала уже не пастора, а Бога, который через пастора и Писание говорит. Я сильно надеюсь, что речь идет о жене, искренне ищущей как угодить Богу, и пасторе, который тоже ищет угодить как угодить Богу.
Вы все о послушании людям мне говорите, но как-то игнорируете мои слова,что верующий человек свой разум будет направлять на то, чтобы всеми силами угодить Богу. А Бог будет Сам Духом своим руководить таким разумом, а уж как это будет происходить, я Вам не смогу описать, кому-то через мужа, кому-то через пастора, кому-то через бабу Люську или ее мужа, кому-то через осла, вот как чел способен услышать, так Бог и будет доносить. Мне недавно открыл, что я упираюсь против мужа, через художественный фильм. я жеж говорю, ищущий да обрящет.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -[/COLOR]


Не "для чего", а "почему".
Казнь такая была.
Могли б и на электрический стул, если б был тогда.
Умер телом - и в ад сошёл.
Сюрприз им сделал (и сатане тоже).

- - - Добавлено - -

Давайте сделаем акцент на слове "пострадал".
Почему Святой пострадал на кресте.

- - - Добавлено - - -

- Обожение и жизнь вечная - считайте, синонимы.
Без обоживания не будет вечной жизни.

Для начала надо стать святыми, и как иначе, если не так:
потому что все согрешили и лишены славы Божией, ²⁴получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,²⁵которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

Вы какой-то другой способ наследовать жизнь вечную видите?


- - - Добавлено - - -

Бог вочеловечился бы и в том случае, если бы грехопадения людей не произошло.

минуточку, что значит, если бы грехопадения не произошло? Бог монетку кидал,создавая мир, будет-не будет?

[Андрей]

Ничего такого "прямо" не писали.

Вранье:
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям" (1 Пет. 3:1)
и "⁵ Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
⁶ Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха."

"²² Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
²³ потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
²⁴ Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем." (Еф. 5:22-24)

"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе" (Кол. 3:18)

А Иисус прямо говорил любить друг друга.
А в любви нет отношений власти и подчинения.

Опять враньё: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

Бытие 2:18 - "сотворим ему помощника соответственного ему"; в некоторых переводах - "напарника".
Да и слово "со-ответственный" хорошо: ответственность равная - за всё, что происходит в семье, в стране, на Земле.
Не "соответствующая" властолюбивой воле падшей мужской плоти безвольная рабыня, а со-ответственный напарник.

Неважно, помощник ли, напарник ли - жена должна подчиняться мужу.

Теперь насчёт того, что муж для жены, дескать, как Христос для христиан.
А как Христос для христиан? Он что - господствовать, властвовать желает, и чтоб Ему подчинялись? - Нет! Бог мыслит и говорит категориями любви, а не власти и подчинения.

Вы Библию не знаете. В ней не только про любовь написано, но и про заповеди (см. выше - Ин. 14:15). И Христос давал заповеди не для того, чтобы Его ученики их игнорировали.

Не написано, что Бог послал Сына, потому что разбаловались людишки, нюх потеряли, не подчиняются.
Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
А Сын Божий и Человеческий сказал: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего".
Нету в христовом отношении к церкви никакого косноязычного мужа, не могущего показать достоинства своих решений по тому или иному вопросу, но в позе непререкаемого султана стоящего, да ещё жене на недостатки её разума пеняющего.
Бог вочеловечился, чтобы человек обожился.

Вы здесь путаете 2 вопроса: о том, почему Христос пришёл в мир, и о том, когда он пришёл. Почему он пришёл, Вы правильно сказали - потому что Он любит людей. А о том, когда он пришёл, ясно написано в Библии: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены" (Гал. 4:4)

Бог хочет (и всё для этого делает), не чтобы люди подчинялись, а чтобы стали умом и чувствованиями как Он, хочет "ходить" в людях.
И так оно и есть с настоящими христианами.

Вы заблуждаетесь относительно того, что Бог не хочет, чтобы люди Ему подчинялись.

[Андрей]

Люди созданы Богом для обожения, это изначальный план Бога.

А про обожение людей можно поподробнее?