Могла ли духовная измена жене привести к Богу?

**Жена** · 02 May 2013, 02:17 PM

Сообщение от Св.

да ну? А это что: "Или муж наконец-то постоянно думает только о ней, о её счастье и комфорте... оно того стОит

"

Св., у нас видимо настолько разные менталитеты, что временами Вы как-будто не меня совсем читаете...

Priestess написала, что в подобном поведении жены могут быть психологические (а то и вполне физические) выгоды и привела примеры таких выгод.
На что я ответила примером ещё одной выгоды, которую по моему мнению имеет "наша" жена - все мысли и действия мужа заняты только ею. В этом я вижу "подпитку" её нескончаемых слёз и упорство в таком неприятном состоянии.
Никаких советов а-ля "что делать" и рядом не проползало

А теперь сравните с тем, как Вы меня поняли

)))))))

**Св.** · 02 May 2013, 02:32 PM

Сообщение от Жена

А теперь сравните с тем, как Вы меня поняли

)))))))

Караул! Каюсь!(не получается смайл соответствующий поставить)
Только не понятно, каким образом Вы тупость подменяете менталитетом

**Жена** · 02 May 2013, 02:33 PM

Сообщение от Смирна

А то они (м.б.) уже помирились,

Дай Бог
..........

**Жена** · 02 May 2013, 02:45 PM

Сообщение от Св.

Караул! Каюсь!(не получается смайл соответствующий поставить)
Только не понятно, каким образом Вы тупость подменяете менталитетом

))))))) классно было бы "вернуть" гранату, напомнив про суперскидку

)))))))))

Но на самом деле - только менталитет. У вас там - в столицах - жизнь быстрее и жестче, отсюда и приспособленность разная

Чтоб внести ясность: я согласна с Priestess, что жене нужна помощь, так как её реакция разрушительна для всей семьи. Мне не интересно кто виноват (но тоже считаю, что вдвоем), я просто надеюсь, что если муж "изучит" свою жену (с нашей помощью), то сможет найти к ней подход.
Потому что это нужно не только жене, но ему самому и детям
Я верю, что Бог им поможет, а заодно и многим из нас

**Св.** · 02 May 2013, 03:13 PM

Сообщение от Антон и

Мне по нраву
христианский контингент , который исполняет заповедь Христа о любви к ближнему как к себе и по крайней мере не требует от них того чего они не обязаны делать : не обязаны прощать тем более смертные грехи о которых ап. Иоанн сказал "не о том прошу чтоб молились" и тем более те грехи которые не сознают и в которых не каются .

Сурово! Особенно, если Жена (форумная) права. А как быть с этим: "не судите, и не судимы будете" ?

Из поучений преподобного аввы Дорофея
Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего. Почему мы не осуждаем лучше самих себя и наши грехи, которые мы достоверно знаем и за которые должны будем дать ответ пред Богом? Зачем восхищаем (себе) Суд Божий? Чего хотим от Его создания? Не должны ли мы трепетать, слыша, что случилось с великим одним старцем, который, узнав о некоем брате, что он впал в блуд, сказал: «О, худо он сделал!» Тогда святой Ангел принес к нему душу согрешившего и сказал ему: «Посмотри, тот, кого ты осудил, умер; куда же повелишь ты поместить его: в Царство или муку?»
Есть ли что страшнее сей тяготы? Ибо что иное значат слова Ангела к старцу, как не сие: поелику ты судия праведных и грешных, то скажи, что повелишь о смиренной душе сей? Помилуешь ли ты ее или предашь мучению? Святой старец, пораженный сим, все остальное время жизни своей провел в стенаниях, слезах и в безмерных трудах, молясь Богу, чтобы Он простил ему тот грех, и (все) это уже после того, как он, пав на лицо свое к ногам святого Ангела, получил прощение. Ибо сказанное Ангелом: «Вот Бог показал тебе, какой тяжкий грех осуждение, чтобы ты более не впал в него», уже означало прощение; однако душа старца до самой смерти его не хотела более утешиться и оставить свой плач.

Итак, чего хотим и мы от нашего ближнего? Чего хотим от чужой тяготы? Есть у нас о чем заботиться, братия! Каждый да внимает себе и своим грехам. Одному Богу принадлежит (власть) оправдывать и осуждать, поелику Он знает и душевное устроение каждого, и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложение, и способности; и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам Один знает Действительно, случается, что брат погрешает по простоте, но имеет одно доброе дело, которое угодно Богу более всей твоей жизни, а ты судишь и осуждаешь его, и отягощаешь душу свою. Если же и случилось ему преткнуться, почему ты знаешь, сколько он подвизался и сколько ноша трудов своих прежде согрешения. Бог видит труд его и скорбь, которые он, как я сказал, подъял прежде согрешения, и милует его. А ты знаешь только сие (согрешение); и тогда как Бог милует его, ты осуждаешь его и губишь душу свою.
Почему ты знаешь, сколько слез он пролил о сем пред Богом? Ты видел грех его, а покаяния его не видел. Иногда же мы не только осуждаем, но и уничижаем ближнего. Уничижение есть то, когда человек не только осуждает другого, но и презирает его, т.е. гнушается ближним и отвращается от него, как от некоей мерзости: это хуже осуждения и гораздо пагубнее. Хотящие же спастись не обращают внимания на недостатки ближних, но всегда смотрят на свои собственные и преуспевают».
Таков был тот, который, видя, что брат его согрешил, вздохнул и сказал: «Горе мне! как он согрешил сегодня, так согрешу и я завтра». Сказав: «Так и я завтра», он внушил себе страх и попечение о том, что и он в скором времени может согрешить, и так избежал осуждения ближнего.
Притом не удовлетворился этим, но и себя повергнул под ноги его, сказав: «И он (по крайней мере) покается в грехе своем, а я не покаюсь, как должно, не достигну покаяния, не в силах буду покаяться». Видишь просвещение божественной души? Мы же, окаянные, без разбора осуждаем, гнушаемся, уничижаем, если что-либо видим или услышим, или только подозреваем; и что еще хуже, мы не останавливаемся на своем собственном вреде, но, встречая другого брата, тотчас говорим ему: то и то случилось, и вредим ему, внося и в его сердце грех.
И не боимся мы сказавшего: горе напаяющему подруга своего развращением мутным (Авв. 2; 15), но совершаем бесовское дело и не радеем о сем. Ибо что иное делать бесу, как не смущать и не вредить?
А мы оказываемся помощниками бесов на погибель свою и ближнего, ибо кто вредит душе, тот содействует и помогает демонам, а. кто приносит ей пользу, тот помогает святым Ангелам. От чего же мы впадаем в сие, как не от того, что нет в нас любви? Ибо если бы мы имели любовь, то с соболезнованием и состраданием смотрели бы на недостатки ближнего, как сказано: любы покрывает множество грехов (1 Пет. 4; 8). Любы не мыслит зла; вся покрывает (1 Кор. 13; 5).
Один инок был довольно нерадив на пути спасения и в постничестве, и молитвах. Наконец, пришло время расстаться ему с жизнию, собравшиеся вокруг одра его братия чрезвычайно удивились, видя, что он, по мнению их, безпечный инок, оставляет мир не только без трепета, но благодаря Бога и даже улыбаясь. «Отчего ты в грозный час Суда Божия так безпечален? спросили они, мы знаем твою жизнь и не понимаем твоего равнодушия, укрепись силою Христа Бога нашего и скажи нам, да прославим Его милосердие». Тогда умирающий инок, несколько поднявшись с одра, сказал им: «Так отцы и братия! я жил нерадиво, и ныне все мои дела представлены мне и прочтены Ангелами Божиими; я с сокрушением признался в них и ожидал всей строгости Суда Господня...
Но вдруг Ангелы сказали мне: «При всем небрежении ты не осуждал и был незлобив», и с сим словом раздрали рукописание грехов моих. Вот источник моей радости!» Сказав сие, инок предал с миром душу свою Господу. Не осуждайте, да не осуждены будете: оставьте и вставится вам, сказал Господь (Лк. 6; 37).

**Priestess.** · 02 May 2013, 04:25 PM

Сообщение от Жена

А Вы бы не могли такое осуществить он-лайн? Может, без физического контакта она согласится...

Помимо работы, у меня большой круг общения с (нуждающимися в помощи) людьми в реале, по телефону, по е-мейлу. И я всегда стараюсь оказать посильную поддержку, опять же в меру возможностей. В виртуальном общении, особенно в подобных случаях, я предпочитаю просто беседовать как частное лицо, во-первых, потому что по моим убеждениям первоначальная диагностика состояния психического здоровья всегда должна проводиться в реале, и желательно в тандеме с врачом-терапевтом, потому как психическое здоровье тесно связано с физическим, и также некоторые недомогания, ощущаемые на физиологическом уровне могут быть ничем иным, как симптомами нарушения психологического здоровья, и во-вторых, потому что некоторые люди скептически относятся к психологии, по разным причинам, но чаще по двум: отсутствию базовых представлений о предмете, или вследствие негативного опыта, собственного или чужого. Так что возможно и познакомиться, и поговорить, но инициатива должна исходить не от меня.

**Жена** · 03 May 2013, 05:43 AM

Сообщение от Priestess.

Так что возможно и познакомиться, и поговорить, но инициатива должна исходить не от меня.

В некоторых случаях болезнь настолько запущена, что больной не способен на инициативу.

**Priestess.** · 03 May 2013, 11:48 AM

Сообщение от Жена

В некоторых случаях болезнь настолько запущена, что больной не способен на инициативу.

Ну это когда расслабленного друзья принесли, да?

Однако, я думаю, даже на то, чтобы они это сделали он всё-таки своё согласие дал.
Возвращаясь с небес (Евангельских повествований) на землю (наше с вами общение) - моё глубочайшее убеждение, что любой человек старше 18 лет с умственным развитием достаточным для приемлемого функционирования в обществе, может и имеет право принимать собственные решения по отношению к собственным проблемам. То есть, если у такого человека болит голова или нога, он сам имеет право решать - купить обезбаливающее, или обратиться к врачу, или оставить так, как есть. Конечно, это не означает, что окружающие не могут дать ему добрый совет. Могут. Но принять или не принять добрые советы - это его право.
Многие из нас руководствуются правилом если видишь какой-то негатив, помогать не смотря ни на что, руководствуясь собственным здравым смыслом, собственным опытом, собственными представлениями. У меня тоже было такое правило, и я его искренне применяла к людям, пытаясь сделать "лучше". Однако, в конце концов я пришла к выводу, что открываться для помощи нужно только тогда, когда инициатива будет исходить от самого человека, которому хочешь помочь. По многим причинам я считаю, что это так. И основная из них - у каждого человека есть свободный выбор, и если человек выбирает нечто, он сам несёт все последствия своего выбора, что и является его подлинной судьбой. Когда же мы препятствуем, насильно заставляя его принять нашу помощь - это не всегда ко благу. Другими словами, чтобы человек мог действительно эффективно воспользоваться нашей помощью (мы же не говорим здесь о буквально утопающих или сбитых машиной, но о ситуациях жизненных, в которые человек сам себя тем или иным образом поставил), так вот, чтобы помощь принесла реальный добрый результат, человек должен сам внутренне созреть, чтобы за ней обратиться, чтобы начать её искать. Что-то можно дать только тому, кто хочет взять. Возможно, я ошибаюсь, но пока придерживаюсь такого взгляда на данный вопрос.

**Антон и** · 03 May 2013, 12:36 PM

Сообщение от Priestess.

Кто же из окружающих "добрых людей" проникнется сочувствием к сильной самодостаточной личности, готовой брать на себя ответственность и принимать решения?

Жена и проникнется.

**Антон и** · 03 May 2013, 01:07 PM

Сообщение от Priestess.

Да вообще во всей этой ситуации - как автор её описывает - в поведении жены явно заметны симптомы невротического расстройства и депрессии. (Это наблюдение только). Так что если не психолог, то хотя бы консультация у невропатолога могла бы пригодиться.

Простите что вмешиваюсь , но если бы вас предал близкий человек , вы бы что тоже бегали по невропатологам и проверяли нервы?

**Антон и** · 03 May 2013, 01:27 PM

Сообщение от Св.

Советское прошлое - это что-то позорное в Вашем понимании?

Ну если для Вас убийство милионов христиан не являяется позорным прошлым то я даже не знаю о чем с Вами говорить.

**Св.** · 03 May 2013, 01:48 PM

Сообщение от Антон и

Ну если для Вас убийство милионов христиан не являяется позорным прошлым то я даже не знаю о чем с Вами говорить.

1.Т.е. Ваши родители, а также бабушки и дедушки имеют позорное прошлое. А, может быть, и Вы.
2.С такими штампами, как "убийство миллионов христиан" Вам, действительно, об истории со мной лучше не говорить.
3. Историю своей страны надо знать и уважать. А не судить, не зная ни причин, ни следствий, ни фактического материала.