Мы прелюбодействовали?

[Ilia Krohmal]

Дык воры, наворовавшие себе огромные состояния тоже счастливы, потому как могут себе ни в чём не отказвать. Счастливы, хотя написано в Законе "Не кради". Это что, из-за того, что они счастливы, они не будут осуждены Богом по Его Закону и не будут отправлены в ад навечно? Или есть какая-то разница между "не убей" и "не прелюбодействуй"?

Буква бессильна над человеком.
Разве она может наказать? Разве она может благославить?
А суды Божии неотвратимы. Просто пребывание человека на земле длительное, и ад - это такая жизнь, которая ждёт новую жену внутреннего человека в дальнейшем.

А что касается указанных Вами заповедей, то они имеют откровение.
Не прелюбодействуй - духу не изменять Христу в нас, упованию славы (Кол.1:27); душе не изменять духу.
Не воруй - не иди на компромиссы с совестью; не пренебрегай откровением. А в целом - всякий уверовавший берёт имя христианина в долг.
И если он не проявляет это звание в жизни, не растёт в познании Христа, то он вор.

[Kitiona]

Такая тема - о взаимоотношениях супругов - а столько мнений, взглядов на этот вопрос.
Столько заблуждений и интерпретаций под свое мировоззрение..
Но есть четкое и ясное - так говорит Господь.


В ходе истории библейское учение об оправдании верой было серьезно искажено в связи с неправильно понятым значением дел в жизни христианина.
Новый Завет ясно учит тому, что никто не оправдается перед Богом делами Закона, т.е. теми делами, которые совершаются с целью добиться оправдания пред Богом. "Человек оправдывается верою" Рим 3.20 ,28; Гал 2.16; Еф 2.8 2Тим 1.9 , "действующей любовью" Гал 5.6 потому что в этом открывается та праведность, которая действительна перед Богом.
Плоть по сути своей не может исполнить требования Божьего Закона Рим 7.22-25; Рим 8.1-8. Поэтому все дела, даже при безукоризненном соблюдении закона, тщетны перед Богом Флп 3.3-9. Это "мертвые дела" Евр 6.1; Евр 9.14
Но возрожденный уже не живет "по плоти", он служит Богу "по духу" Рим 8.9; Флп 3.3.

Поэтому апостолы требовали и ожидали от церквей и от отдельных верующих добрых дел во Христе Еф 2.10.

Вера и дела не только не противоречат друг другу, но и по своей сути связаны в послушании вере - Рим 1.5; Рим 14.25

Иаков показывает, что живая вера подвигает на дела и проявляется в делах Иак 2.14-26.

Павел великолепно выразил эту же мысль в краткой формулировке, сказав о "деле веры" 1Фес 1.3
И в Послании к ефесянам он говорит: вы спасены "не от дел", но именно благодаря своему спасению мы есть "Его творение", "созданное во Христе Иисусе на добрые дела.
Эти дела "предназначены" нам и в них нет нашей заслуги, но мы должны жить в них, как святые, вооруженные на дело служения Еф 2.8-10; Еф 4.12.
Поэтому во многих местах Библия требует от церквей и верующих ДОБРЫХ ДЕЛ И ПРОСИТ О НИХ -2Кор 9.8; Кол 1.10; Кол 3.17; 1Тим 2.10; 1Тим 6.18; Тит 2.14; Тит 3.8; Евр 13.21; Откр 2;3.

От христиан ожидается преуспевание в деле Господнем 1Кор 15.58, и проклятию подлежит тот, "кто дело Господне делает небрежно" Иер 48.10

Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божьего в мире- Мф 5.16; 1Пет 2.12.
Новый Завет свидетельствует о суде "сообразно с делами, который коснется не только неверующих - читайте что говорит евангелие Рим 14.10; 1Кор 4.5; 2Кор 5.10; 1Пет 1.17.

Дела, которые мы совершали как верующие, попадут в испытующий огонь дня Господня.

Они могут сгореть в этом огне; тогда мы потерпим поражение и будем посрамлены; но если они уцелеют, то принесут нам награду 1Кор 3.11-15; 1Ин 2.28.


Так что имеющий уши - пусть слышит, а кто закрывает свой духовный слух - тут даже Спаситель не обещает помочь..

[Kitiona]

Матф. 13 глава -
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

При сознательном "затыкании ушей", противлении, уже ничего сделать не только человеческими силами , но даже Богу невозможно.

[Серг]

Ну так в том то и дело. Мне до развода или брака вообще как ТАКОВОГО дела нет. Это личное дело человека: женится или разводится. Его совести и его праведности. И Бога. Меня никто не ставил судить: жить человеку в браке или нет. Развестись или нет.
Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

А в некоторых церквях за это отлучают.

[Серг]

Матф. 13 глава -
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

При сознательном "затыкании ушей", противлении, уже ничего сделать не только человеческими силами , но даже Богу невозможно.

Богу, сестра, все возможно, но в общем ты права.

[Nekto]

А в некоторых церквях за это отлучают.

Ну вот потому мы здесь и разбирали КАК надо подходить к разводу и повторному браку. Да и не только к повторному, а и к первому тоже. Отлучение тогда ПРАВИЛЬНО, когда люди в самом деле в грехе реально. А когда невиновны, то они невиновны. Все дело в ПРАВЕДНОМ суде. А без этого человека можно отлучить за что угодно.Или клеймо поставить на всю жизнь. Житейские ситуации будут всегда. Не развод, так с работой. Не с работой, так с детьми. Не с детьми так с родителями. Их множество. И в любой можно человека или грязью облить или наоборот оправдать. Потому и важно судить по духу, а не по плоти. Если кто СУДИТ. В собраниях в любом случае это делать НАДО. Иначе люди развратятся из за грешников. Но надо праведно рассудить, если уже приходится.
Праведно это СПРАВЕДЛИВО значит. Чтобы не пострадал невиновный, а виновный был наказан, если он не раскаялся. Это принцип любого сообщества: хоть церкви, хоть в мире.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.

[Kitiona]

При огрубении сердца, противлении, насильно не может спасти.

Господь Иисус только приглашает, "придите", "кто жаждет", "веруешь ли" ? Он стучит в дверь , но никогда не ломится в нее.

Сознательное же противление, "огрубение сердца" - вызывает реакцию - "да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Человек не может быть добрее Бога.

Но еще время благоприятное, еще продолжается день спасения, лишь бы не ожесточили мы сердец наших

[Серг]

При огрубении сердца, противлении, насильно не может спасти.

Господь Иисус только приглашает, "придите", "кто жаждет", "веруешь ли" ? Он стучит в дверь , но никогда не ломится в нее.

Сознательное же противление, "огрубение сердца" - вызывает реакцию - "да не обратятся, чтобы Я исцелил их"

15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Человек не может быть добрее Бога.

Но еще время благоприятное, еще продолжается день спасения, лишь бы не ожесточили мы сердец наших

Савл - жестокий был человек. Вон его как Бог повернул. А так, согласен с тобой, сестра.

[Ilia Krohmal]

В ходе истории библейское учение об оправдании верой было серьезно искажено в связи с неправильно понятым значением дел в жизни христианина.
Новый Завет ясно учит тому, что никто не оправдается перед Богом делами Закона, т.е. теми делами, которые совершаются с целью добиться оправдания пред Богом. "Человек оправдывается верою" Рим 3.20 ,28; Гал 2.16; Еф 2.8 2Тим 1.9 , "действующей любовью" Гал 5.6 потому что в этом открывается та праведность, которая действительна перед Богом.
Плоть по сути своей не может исполнить требования Божьего Закона Рим 7.22-25; Рим 8.1-8. Поэтому все дела, даже при безукоризненном соблюдении закона, тщетны перед Богом Флп 3.3-9. Это "мертвые дела" Евр 6.1; Евр 9.14
Но возрожденный уже не живет "по плоти", он служит Богу "по духу" Рим 8.9; Флп 3.3.

Поэтому апостолы требовали и ожидали от церквей и от отдельных верующих добрых дел во Христе Еф 2.10.

Вера и дела не только не противоречат друг другу, но и по своей сути связаны в послушании вере - Рим 1.5; Рим 14.25

Иаков показывает, что живая вера подвигает на дела и проявляется в делах Иак 2.14-26.

делает небрежно" Иер 48.10

Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божьего в мире- Мф 5.16; 1Пет 2.12.

Так что имеющий уши - пусть слышит, а кто закрывает свой духовный слух - тут даже Спаситель не обещает помочь..

Так Вы расскажите, что подразумевается под делами веры. Чтобы мы знали, как отделять дела веры от дел закона.

[Kitiona]

Внимательней прочитайте первую часть сообщения - там и есть ответ на Ваш вопрос, прочитайте приведенные ссылочки.

Это написано не для спора, пререканий и словопрений - а для личного исследования, Вашего и моего, ЧТО ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.

[Ilia Krohmal]

Внимательней прочитайте первую часть сообщения - там и есть ответ на Ваш вопрос.

Я всё прочитал.
Любители ссылаться на Иакова не понимают что говорят.
Ибо есть три вида дел:
- дела милосердия;
- дела послушания;
- дела веры;
Ответьте, как выглядит каждое из них.

[Kitiona]

Сергею

Ревнование, как у Савла - это другое.

Огрубение, сознательное противление - совсем разные вещи.

Господь, видя такое рвение Савла, не только Сам явился ему в пути, но и послал к Своему рабу Анании, чтобы показать, Его работа совершается в этом мире через учеников Господа.

Почему-то сегодня не работает опция "ответ с цитированием" - прости.

- - - Добавлено - - -

Илье


Всякое дело Бог приведет на суд.


Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божьего в мире- Мф 5.16; 1Пет 2.12.
Новый Завет свидетельствует о суде "сообразно с делами, который коснется не только неверующих - читайте что говорит евангелие Рим 14.10; 1Кор 4.5; 2Кор 5.10; 1Пет 1.17.

Дела, которые мы совершали как верующие, попадут в испытующий огонь дня Господня.

Они могут сгореть в этом огне; тогда мы потерпим поражение и будем посрамлены; но если они уцелеют, то принесут нам награду 1Кор 3.11-15; 1Ин 2.28.

[Nekto]

Я всё прочитал.
Любители ссылаться на Иакова не понимают что говорят.
Ибо есть три вида дел:
- дела милосердия;
- дела послушания;
- дела веры;
Ответьте, как выглядит каждое из них.

а кто это так разделил? Все дела делаются или по духу или по плоти. И все. Все дела веры это жизнь по духу. И все дела плоти,это дела плоти.
вот например ты человека спас от греха. Какие это дела: плоти, духа или закона? Дела ПЛОТИ все перечислены. Это ГРЕХОВНЫЕ дела. Даже если они ВИД добра имеют.
Нету никаких отдельных дел веры, дел послушания и дел милосердия. Есть дела плоти и духа. И все.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
И Писание не разделяет ДЕЛА по другому принципу.

[tulip]

Ревнование, как у Савла - это другое.

Огрубение, сознательное противление - совсем разные вещи.

Господь, видя такое рвение Савла, не только Сам явился ему в пути, но и послал к Своему рабу Анании, чтобы показать, Его работа совершается в этом мире через учеников Господа.

Почему-то сегодня не работает опция "ответ с цитированием" - прости.

- - - Добавлено - - -

Илье


Всякое дело Бог приведет на суд.


Потому что доброе дело - это видимое свидетельство присутствия Царства Божьего в мире- Мф 5.16; 1Пет 2.12.
Новый Завет свидетельствует о суде "сообразно с делами, который коснется не только неверующих - читайте что говорит евангелие Рим 14.10; 1Кор 4.5; 2Кор 5.10; 1Пет 1.17.

Дела, которые мы совершали как верующие, попадут в испытующий огонь дня Господня.

Они могут сгореть в этом огне; тогда мы потерпим поражение и будем посрамлены; но если они уцелеют, то принесут нам награду 1Кор 3.11-15; 1Ин 2.28.

Предлагаю ввести новые правила на форуме запрещающие женщинам самостоятельное толкование Писания:-)

[Nekto]

Если например человек пытается исполнить заповедь закона по ВЕРЕ в Бога, то это дело ДУХА, а не плоти. Вот человек исполняет заповедь: почитай отца и мать. Это заповедь Божья. И это по ВЕРЕ и по ДУХУ. Потому что это ЗАПОВЕДЬ Божья. А Закон ДУХОВЕН и благ. И кто скажет что это дела плоти? Но если такой человек хочет ОПРАВДАТЬСЯ исполнением этой заповеди, и при этом нарушает ДРУГИЕ заповеди, то он НАРУШИТЕЛЬ Закона духа. И он не оправдается никогда.
потому эти споры про дела закона эт овсе ВЫДУМКИ людей. Нет никаких дел закона. Есть дела плоти, и дела духа. Что по Закону, что БЕЗ закона. Просто кто по Закону живет( я вот например) исполняет заповеди Божьи по духу. Как Павел и сказал в Римлянах
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
А другие живут БЕЗ понимания заповедей Закона, по совести. И они живут по духу по совести. И все.
Точно также дела плоти. Кто исполняет Закон Торы и в то же время НАРУШАЕТ его в других вещах, тот делает дела ПЛОТИ.
И по совести кто НАРУШАЕТ закон духа, тоже делает по ПЛОТИ.
Вот и все. Об этом Павел и сказал в другом месте
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.