Христианское мнение о сексе

[Feofil]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

А для чего тебе нос дан? Чтобы туда пальцы совать? А ножки целовать, фууу...какая мерзость. Не нравиться не делай.

Мне вообще то странно, ты вроде неженатый человек, а так выражаешься здесь на форуме, как будто "прошел крым и рым"... Не похоже что-то на слова целомудренного юноши. Не рано ли ты себя развращаешь, дружок?

Юношей также увещевай быть целомудренными. (Тит.2:6)

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Feofil

Цитата от участника Feofil:

Ответ участнику Odessa Мне вообще то странно, ты вроде неженатый человек, а так выражаешься здесь на форуме, как будто "прошел крым и рым"... Не похоже что-то на слова целомудренного юноши. Не рано ли ты себя развращаешь, дружок? Юношей также увещевай быть целомудренными. (Тит.2:6)

Мне кажется, что переход на личности есть признак истощения аргументов.
И что, интересно, Вы под целомудрием понимаете в данном контексте?

[Feofil]

Ответ участнику TruthSeeker

Цитата от участника TruthSeeker:

Мне кажется, что переход на личности есть признак истощения аргументов. И что, интересно, Вы под целомудрием понимаете в данном контексте?

Честно говорю меня удивляет, поэтому я и сказал.

Относительно целомудрия.

Хороший материал по теме здесь.

Целомудрие

Там говорится, в частности:

-целомудрие во взглядах
-целомудрие в одежде
-целомудрие в мыслях
-целомудрие заключается также в соблюдении заповедей господних
-целомудрие в речах

Мне и странно, если молодой человек, не знавши женского полу вольно так разглагольствует о всяких извращениях, это меня и настораживает... откуда такие познания? если они были, то от них надо отрекаться и бежать. и блюсти свои мысли в святости, дабы будущий брак был чист пред Господом.

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Feofil

Цитата от участника Feofil:

Относительно целомудрия. Хороший материал по теме здесь. Целомудрие

Хм...
Цитата из этой статьи: "Итак, слово "целомудрие" означает - девственность." Хммм...

Смотрим Стронга по слову "целомудренными" из Тит.2:6 (извините, что на английском):

4993 sophroneo {so-fron-eh'-o}
from 4998; TDNT - 7:1097,1150; v
AV - be in right mind 2, be sober 2, be sober minded 1, soberly 1; 6

1) to be of sound mind
1a) to be in one's right mind
1b) to exercise self control
1b1) to put a moderate estimate upon one's self, think of one's self soberly
1b2) to curb one's passions

В данном контексте мне кажется наиболее подходят близкие толкования 1b2) - обуздывать страсти и 1b) - упражняться в самоконтроле.
Девственность здесь не очень в тему.
Везде где встречается слово, переведенное у нас как "целомудрие" (и его формы) (Тит1:8, Тит2:2, Тит2:5, Тит2:6, Тит2:12, 2Тим1:7, 1Тим3:2) везде идут формы слова sophron с похожим толкованием - или "быть в трезвом, правильном расположении ума" или "контролировать собственные страсти, упражняться в самоконтроле" или "быть умеренным".
О девственности речи не идет.

[Slava Bogu]

В рамках данной темы хочу задать вопросы должны ли христиане проповедывать сексуально развращенным людям: проституткам, нудистам и пр., и если да то как? Имеет ли право христианин заходить на эротические сайты, чтобы призвать посещающих их к покаянию?

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Slava Bogu

Цитата от участника Slava Bogu:

В рамках данной темы хочу задать вопросы должны ли христиане проповедывать сексуально развращенным людям: проституткам, нудистам и пр., и если да то как?

Мне кажется, да, должны. Как? Если тебя Бог сводит с такими людьми, то проповедуй им. Если тебе Бог говорит идти к ним - то иди и проповедуй. Но если тебе просто пришла такая светлая мысль в голову, а Бог тебе ничего подобного не говорил - то не советую никуда ходить.

Имеет ли право христианин заходить на эротические сайты, чтобы призвать посещающих их к покаянию?

Не знаю насчет других мест, но что-что а эротические сайты - это то место где христианину делать нечего. Такие сайты не ставят собой целью общение, они ставят перед собой совратить смотрящего их, поэтому я лично сомневаюсь что это может быть эффективно. А вот проблем для себя можно при этом наискать предостаточно.

[Slava Bogu]

Ответ участнику TruthSeeker

Цитата от участника TruthSeeker:

Hi! Ответ участнику Slava Bogu Цитата от участника Slava Bogu: В рамках данной темы хочу задать вопросы должны ли христиане проповедывать сексуально развращенным людям: проституткам, нудистам и пр., и если да то как? Мне кажется, да, должны. Как? Если тебя Бог сводит с такими людьми, то проповедуй им. Если тебе Бог говорит идти к ним - то иди и проповедуй. Но если тебе просто пришла такая светлая мысль в голову, а Бог тебе ничего подобного не говорил - то не советую никуда ходить.

Дело в том, что я давно испытываю внутреннее побуждение проповедывать алкоголикам, бомжам, людям о которых я писал выше и другим таким же. Я долго не решался. Боюсь соблазнится. Да и проповедывать мне не часто приходилось. Чтобы понять волю Божью я объявил сегодня пост, и мы с женой молимся, чтобы Господь открыл свою волю. Пока ответа нет. Если есть желание, поддержите молитвой.
На вторую часть напишу в привате.

[Odessa]

Feofil:

Мне вообще то странно, ты вроде неженатый человек, а так выражаешься здесь на форуме, как будто "прошел крым и рым"...

А где я не так выразился, что тебе не понравилось в моих сообщениях? То что я не соглашаюсь с твоими убеждениями?

Не похоже что-то на слова целомудренного юноши. Не рано ли ты себя развращаешь, дружок?

В чём я согрешил, браток? Расскажи мне.

Мне и странно, если молодой человек, не знавши женского полу вольно так разглагольствует о всяких извращениях, это меня и настораживает... откуда такие познания?

Какие познания? О чём ты? Я тебя не пойму. Или я чего то не могу знать раз я не женат? Учится и думать надо сейчас, а не когда уже женился...

Slava Bogu:

В рамках данной темы хочу задать вопросы должны ли христиане проповедывать сексуально развращенным людям: проституткам, нудистам и пр., и если да то как?

А чего именно "развращённым"? Они такие же грешники как и любой другой человек (неверующий). Всем неверующим надо говорить о Христе.

Имеет ли право христианин заходить на эротические сайты, чтобы призвать посещающих их к покаянию?

Это личное дело человека. Пусть каждый сам решает. Хотя конечно чтобы не соблазнится, лучше не заходить.

Дело в том, что я давно испытываю внутреннее побуждение проповедывать алкоголикам, бомжам, людям о которых я писал выше и другим таким же.

Если есть желание то это хорошо, если есть реальная возможность то это ещё лучше, теперь остаётся только осуществить ваше желание. Хотя самая лучшая проповедь это нашы дела и жизнь, а не слова...

[volodya]

Мир всем братиям и сестрам!

Приветствую, с. Мария!

Знаете, есть такая хорошая поговорка "на Бога надейся, но сам не плошай". Я не сторонница того, что человек должен жить "своими силами", не ища опоры в Боге. Но ведь Господь дал нам разум, чтобы мы могли понять для своей жизни Его пути и цели. И если мы им не будем пользоваться, "сплошаем", то рискуем оказаться в серьёзном тупике...

Очень хорошо сестра Мария, что вы так думаете. Действително мы должны понять волю Божию. И ей покорятся.
Дело в том, что вы устраняете Бога как активного учасника процеса деторождения. Библия учит что Бог дает детей.

Пс 127:3 (126-3) Вот наследие от Господа: дети

Если он дает детей, то зачем контролировать то чем. Он итак управляет?! Ето нужно тогда когда мы неверим, что процесс деторождения управляетстя Богом. Если мы думаем что наш разум может решит что нам хорошо, а что - плохо.

Если я знаю, что большее количество киндеров не позволит мне заниматься другими вещами, к которым я чувствую, что призвана, и в которых имеею далекопростирающееся видение, неужели я должна их заводить? И Господу будет угодно, чтобы мы "посылали в туман" Его же призвание?

Вся проблема в том, что вы их заводите. Тоест вы решаете быть или небыть. В зависимости от обстоятелств.
Бог дает каждому человеку свою судьбу. И не вы управляете ею, а Он.

Двое детей, третий - это ещё очень немного. Когда их становится больше, очень многие, имеющие такую точку зрения как вы сейчас её изменяют. Приходит ЗДРАВОМЫСЛИЕ.

Жаль что они его неимели раньше. Иисус Христос говорит в притче о строителе башни, что нужно сначала оставит все земное:

Лук 14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
Лук 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Лук 14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
Лук 14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
Лук 14:29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
Лук 14:30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Лук 14:31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Лук 14:32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
[ЦВЕТОМ=red]Лук 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Лук 14:34 Соль--добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
Лук 14:35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит![/ЦВЕТОМ]

В етом и заключается здравомыслие. Поетому я прошу Бога чтобы Он сохранил мой разум от повреждения.

Я нехотелбы чтобы Вы посчитали мой ответ оскорбителным или унижаюсчим ваше достоинство.
Будте с миром.

[volodya]

Приветствую, Одеса!

Не смеюсь я над ним, я просто показываю всю абсурдность и все ошибки мнения Володи. Мне наоборот его жалко что он себя так мучает (и особенно свою жену).

У меня нет никакой обиды на вас Одесса.
Относително мучения. Я согласен что дети ето труд. Но труд благословенный. Бог меня заверил своим словом с небес, что Он сомной в етом деле. Что мои дети ето И Его дети. Я верю Богу. Он никогда меня необманывал. Моя жена разделяет мои взгляды. Она нетолко рождает детей, но И потдерживает в других серцах веру, убеждает других также рожат детей на нашем примере. В деле засчиты истины мы с ней соработники. Мы имеем единство в надежде на Господа.

Цитата:
Я оказиваю своей жене долное благорасположение.

При чём здесь должное благорасположение жене? Ведь если вы не имеете секса то по вы препятствуете Богу чтобы Он вам дал ребёнка. А по вашему это грех.

Я имел ввиду, что я любил свою шену и мею с ней близост.

Не занимание сексом это и есть самое натуральное и естественное препятствие деторождению.

Поэтому если человек решает когда ему заниматься сексом, да ещё по согласию двоих, то давайте эти двоя тоже будут решать иметь ребёнка или нет.

Вот я и говорю что вы предлагаете решает человеку, а не Богу.

Почему же вы не представили возможности за 2 года в которых вы не имели ребёнка?

Женат 5 лет, скоро будет третий ребенок.

Не знаю, сказано что Бог порождает в нас и хотение и действие. Поэтому я в праве сказать что когда человек захотел ребёнка то именно тогда Бог хочет человеку дать ребёнка.

Нет. Когда наш внутрений человек находится в мире с Богом и мы имеем чуткую совест, тогда да. Но ето бывает невсегда. Часто человек противится Богу и Его воли, непринимает то, что дает Бог.

Но также ещё сказано чтобы мы просили у Бога всего что мы желаем и получим. Ведь сказано чего МЫ желаем...А если не желаем ребёнка то не надо и просить, не надо и делать. А когда пожелаем, попросим и сделаем.

Попросите. Ето очен радосно когда детвора прыгает на тебя, висит на шее

Нет, у меня есть и вера и здравомыслие. У вас есть только вера. Таким образом Христос мог верой также само броситься вниз. Но у него ещё был разум который говорил Ему не искушать Бога. А так тоже давайте вы пойдёте купите самую дорогу машину, дом, мебель, растранжирите все ваши деньги и будете потом себе думать что Бог вас поддержит. Да не поддержит он вас из за вашей же не рассудительности и искушения Бога.

Одеса. Бог мне дает детей. Ето я вижу нетолко в Слове. Он сам мне ето возвесчает через Своих избранных сосудов. Чем же я искушаю Его, если принимаю Его дар (как Он мне ето говорит)?!

Ну покажите мне где Авраам или Павел сказал что нужно рожать детей бесконечно. Ведь рождая детей бесконечно говорит о том что человек не думает о последствиях.

Нет. Я так неговорю. В вечности мы небудем рождат детей. Но на земле мы делаем то, что Бог нам заповедал: женимся, рождаем детей, ич воспитываем.

[TruthSeeker]

Hi!
Извините, volodya, ждал Вашего возвращения чтобы ответить.

Ответ участнику volodya

Вобсчем давая етот линк вы ударили по себе и своей позиции. Вот что я там нашел:
Sponsored Links
Sensual Empire - Free Shipping
Free information about sex toys, vibrators & dildos plus adult videos & porn DVDs.
Вопрос: Может Етот человек быт' не заинетерсованым? Нет. Наверняка он есче припишет смотрет' порнографию для повышения потенции.

Ой и насмешили же Вы меня, volodya! Не обижайтесь, но это действительно смешно.
Вы хотите сказать, что Dr. Sandros получает % с каждого проданного гм...(не будем говорить чего) ???
Это просто реклама! Вы знаете что такое реклама в Интернет?
А если серьезно, то я давал этот линк только для иллюстрации расхождения мнений среди ученых по этому вопросу. К слову говоря, именно сексолог с doktor.ru, (чье мнение насчет А.С. я приводил ранее, он против - http://www.doktor.ru/sexolog/ASK/00f7.htm) не возражает против порнографии(http://www.doktor.ru/sexolog/ASK/10j1.htm#6159) и мастурбации (http://www.doktor.ru/sexolog/ASK/0042.htm#5353), типа, в малых дозах не вредно, вредно, когда это
пристрастие. Да я сомневаюсь что и Dr. Sandros возражает. А все потому что это - обыкновенные мирские ученые. Вы ж не будете спрашивать у стоматолога, изменяет ли он своей жене? Вас интересует как он лечит зубы. Так и здесь,
доктор Сандрос компетентен в своей области, поэтому я и привел эту информацию.

TS:

Бог дал заповедь "плодиться и размножаться" и "быть одной плотью" - это достаточно независимые указания, данные не в одно время.

volodya:

Нет, в одно время.

Во-первых, как правильно заметил Odessa, это не заповедь, а благословение (Быт.1:28:"И благословил из Бог...") (это я случайно на Вашу терминологию переключился ).
А во-вторых, "плодитесь и размножайтесь", сказано в Быт.1:28, а "будут одна плоть" - в Быт.2:28. Мы даже не знаем, что было раньше (хотя логично предположить
что, "будут одна плоть" ), тем более не можем предположить возможный временной
разрыв между ними.

Как видим невозможно плодится и размонжаться не будучи одной плотию.

Это просто логично, но отнюдь не следует прямо из Быт.1:28 и 2:24. Хотя это никак не имеет отношения к обсуждаемой теме.

TS:

Тогда почему секс (как действие) ОБЯЗАТЕЛЬНО должен предусматривать рождение детей?

volodya:

Потому что так создал Бог человека. При естественном половом акте муж познает
жену. И черз семя жена беременеет.
Ген 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала:
приобрела я человека от Господа.

1. Нас так учит природа. Животные при естественном половом акте (большинство не больных животных так делают) рождают детей. Ап Павел обрасчался к примерам из природы. В данном случае природа отображает замысел Создателя.

А почему бы не сравнить с рыбами (мы же икру не метаем) или с беспозвоночными (они вообще двуполыми бывают)? Нет, есть несколько ключевых отличий животных от человека, в т.ч. и в плане секса. У животных есть брачный период, когда они размножаются, в другое время они сексуально неактивны. Человек же сексуально активен в течении большого периода своей жизни, из чего можно сделать вывод, что секс дан человеку Богом не только для продолжения рода, но и как благословение, чтобы муж и жена наслаждались им.

TS:

Поцелуи и ласки являются сексуальным действием(сексом)? Да. Появляются ли от них дети? Нет. Следствие: это грех. Где ошибка в моей логике?

volodya:

Ошибка в том, что при поцелуях вы не познаете свою жену, ето не половой акт.

Ну, во время поцелуев я как раз познаю свою жену, в смысле узнаю ее в смысле физической близости, то есть я уже становлюсь с ней одной плотью.

[volodya]

Приветствую!

Это просто реклама!

А вы согласны с такой рекламой? Я - нет. Человек который имеет в сердце страсть и похоть обнаруживает ето. А благочестивый человек разве согласился бы что бы на сайте было такое беззаконие. Если даже он против етого, то должен удалятся от беззакония И неиметь ничего обсчего.

А все потому что это - обыкновенные мирские ученые. Вы ж не будете спрашивать у стоматолога, изменяет ли он своей жене? Вас интересует как он лечит зубы. Так и здесь,
доктор Сандрос компетентен в своей области, поэтому я и привел эту информацию.

Нет. Нетак. Чистка зубов невлияет на спасение, а противоприродный половой акт, который наносит вред здоровю влияет.
Я просто вел греховную жизнь И коечто знаю о последствиях неправилного исползования а. о.

Человек же сексуально активен в течении большого периода своей жизни, из чего можно сделать вывод, что секс дан человеку Богом не только для продолжения рода, но и как благословение, чтобы муж и жена наслаждались им.

Т.С.! Вы можете хотябы найти одну цитату где я говорю что секс дан человеку толко для деторождения?! Ну когда из мужа ишодит семя разве он не получает наслаждения?! А жена разве не получает наслаждения от близости с мужем?! Разве то удоволствие которое они получают не сопровождается семяизвержением?! Как видим удоволствие (как часть благословения) физиологически соедены с возможностю беремености, в зависимости от женского цикла.

Ну, во время поцелуев я как раз познаю свою жену, в смысле узнаю ее в смысле физической близости, то есть я уже становлюсь с ней одной плотью.

Возможно. Ето понимание познал И правилно. Я читал в Св Писании что после того как кат-то познал кого-то проишодило зачатие. Значит познание сопровождалос семяизвержением и совокуплением. В сучности ето игра с терминами.
Но у меня ест одно возражение к вашему пониманию.
Если исходит из вашей логики, то на каждом собрании братия познают друг с друга через поцелуи (груповой секс получается). Нехорошо .

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

А вы согласны с такой рекламой? Я - нет. Человек который имеет в сердце страсть и похоть обнаруживает ето. А благочестивый человек разве согласился бы что бы на сайте было такое беззаконие. Если даже он против етого, то должен удалятся от беззакония И неиметь ничего обсчего.

Извините, не понял. Давайте с самого начала. Я так понимаю, что Вы хотите поставить под сомнение мнение Др. Сандроса, потому-то он - заинтересованное лицо. В качестве доказательства Вы указали на рекламу всяческой порнографии на сайте. Я же показал, что он - лицо напрямую незаинтересованное, т.к. Вы указали на рекламу на сайте, а не на его слова и мнения. Также я указал Вам, что другой мирской врач, который против а.с. как раз и не против мастурбации и порногорафии, что по Вашей логике, должно уже ударить по Вашей позиции... Что я хочу сказать? То же что уже и говорил - мне не удалось найти неоспоримых научных доказательств вреда а.с. для здоровья, т.к. мнения ученых по данному вопросу расходятся.

Я просто вел греховную жизнь И коечто знаю о последствиях неправилного исползования а. о.

Много вещей можно использовать и во вред и на пользу. Много вещей дьявол извратил неправильным использованием. Много вещей хороши для одного человека и неприемлимы для другого. Я не утверждаю что а.с. - это хорошо. Просто я против того чтобы безосновательно называть это грехом.

Т.С.! Вы можете хотябы найти одну цитату где я говорю что секс дан человеку толко для деторождения?!

Нет, Вы говорите, что секс дан человеку для деторождения, а попутно и для удовольствия, и что без деторождения секс - грех. Я же не согласен с таким утверждением. Почему? см. ниже.

Ну когда из мужа ишодит семя разве он не получает наслаждения?! А жена разве не получает наслаждения от близости с мужем?! Разве то удоволствие которое они получают не сопровождается семяизвержением?!

Вопрос: а разве муж получает удовольствие только во время семяизвержения? А жена? Секс - это процесс, а не факт семяизвержения. И удовольствие оба получают от процесса, а не от факта. Длительность оргазма - несколько секунд, средняя длительность полового акта - 3 минуты. И это все? Это все благословение от Бога? Нет, этим можно заниматься часами (при желании, конечно), и получать удовольствие.

Как видим удоволствие (как часть благословения) физиологически соедены с возможностю беремености, в зависимости от женского цикла.

Как видим как раз и нет. Удовольствие как часть благословения физиологически как раз никаким образом не соединена с возможностью беременности.

Но у меня ест одно возражение к вашему пониманию. Если исходит из вашей логики, то на каждом собрании братия познают друг с друга через поцелуи (груповой секс получается). Нехорошо .

Если братья будут целоваться как муж с женой - это и будет групповой секс, извините.

[volodya]

Что я хочу сказать? То же что уже и говорил - мне не удалось найти неоспоримых научных доказательств вреда а.с. для здоровья, т.к. мнения ученых по данному вопросу расходятся.

Возможно вам тогда нужно почитать более детально цпециальную литературу. Мне достаточно того что я прочитал.

Просто я против того чтобы безосновательно называть это грехом.

Основания я приводил выше.

Нет, Вы говорите, что секс дан человеку для деторождения, а попутно и для удовольствия, и что без деторождения секс - грех.

Таким образом вы признались что я неговорил такого что секс толко для деторождения. Зачем же писать что я говорю одно, если я етого неговорю.

Вопрос: а разве муж получает удовольствие только во время семяизвержения?

Нет. Нетолко.

А жена?

Тоже.

Секс - это процесс, а не факт семяизвержения. И удовольствие оба получают от процесса, а не от факта. Длительность оргазма - несколько секунд, средняя длительность полового акта - 3 минуты. И это все? Это все благословение от Бога?

Нет. Невсе.

Как видим как раз и нет. Удовольствие как часть благословения физиологически как раз никаким образом не соединена с возможностью беременности.

У вас логическая ошибка.
1-ая: Давайте посмотрим: половой акт сопровождается излитием семени, при етом муж получает оргазм. Семя (при естественном половом акте) может оплодотворит жену (в благоприятные дни). Почему оргазм не связан с оплодотворением? Ето части одного физиологического акта.

2-ая: Я пишу что получает удовольствие от семяизвержения и что ето част благословения. Вы добаляете слово толко. Но я неговорю только. С етим только вы потом возможно делаете вывод что я утверждаю что И благословение только в оргазме.
Пожалуста правильно понимайте мои слова,
С уважением Володja

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Возможно вам тогда нужно почитать более детально цпециальную литературу. Мне достаточно того что я прочитал.

Ссылочкой на спец. литературу не поделитесь?

Извините, volodya, если я неправильно понял Ваши слова. Я просто пытавился представить ход Ваших мыслей. Если Вы не имеете в виду, что секс только для деторождения и секс состоит не только из оргазма, то в чем проблема тогда? Почему а.с. в свете вышесказанного греховен? Только не отсылайте меня к Вашим предыдущим постингам. Если можно, кратко,
1. если не считать предполагаемый вред а.с. для здоровья, то почему это грех?
2. почему грехом является по вашему мнению например, оральный секс?