Я прелюбодейка...

[Певчий]

Искренне просящие и при этом строго спрашивающие с себя получают всегда.

Это Вы какой-то соцопрос проводили?

[Ir.ina]

У меня есть такой опыт. Одним удавалось помочь. Другим - нет. И что с того? Не нужно пытаться им помогать?

Я как раз и говорю, что им просто необходима помощь близких. Но убеждениями еще никому не удавалось освободить своего ближнего от этой бесовской страсти. Я во всяком случае таких не встречала. Да и святые отцы учат, что только постом и молитвой можно исцелить такого духовноболящего.

Ну, не утрируйте. Упрек в жестокости был озвучен в конкретном контексте, где Вы проявляя заботу о буйном садисте, нисколько не пытались проявить заботу о жертвах того садиста, малых детях.

Я спросила Вас о пьянице отце, но не о садисте. Садистов полно и неупотребляющих алкоголь.

[diana]

Вы снова пишите на эмоциях. Даже эту фразу - "хлопнуть дверью", - Вы демонстративно вложили в суть моего ответа Вам, которой у меня совершенно не предполагается. Я понимаю, что каждый судит прежде всего по себе. Вот и Вам, как женщине очень эмоциональной и неуравновешенной, трудно себе даже представить, что развестись можно и не хлопая дверью. Но я вполне знаю, что можно и не хлопать дверями.Также Вы в очередной раз допустимую крайность озвучиваете как то, о чем ТОЛЬКО И НУЖНО ДУМАТЬ, как бы уйти, развестись и пр.. Нет, об этом не нужно думать постоянно. Просто данная тема о конкретном случае, где такой крайний вариант вполне допустим. Ибо, если бы я только о том и думал, как развестись с кем-то, то не был бы в своем браке вот уже 23 года.

Певчий, я пишу в полусонном состоянии, мне - спать хочется, глаза закрываются уже, где Вы постоянно видите эмоции? В словах, мной напечатанных и воспроизведённых на вашем мониторе? Волшебные прям какие-то слова получаются, когда я в спокойной полудрёме пишу, а у Вас при прочтении - энергетическое волнение случается... Улыбнуло много раз...

[Ir.ina]

Это Вы какой-то соцопрос проводили?

Разве этому не учит Евангелие?

[Певчий]

Я как раз и говорю, что им просто необходима помощь близких. Но убеждениями еще никому не удавалось освободить своего ближнего от этой бесовской страсти. Я во всяком случае таких не встречала. Да и святые отцы учат, что только постом и молитвой можно исцелить такого духовноболящего.

Молитвенная жизнь - это не только тогда, когда мы обращаемся к Богу с какой-то просьбой. Такая вера - это вера новоначальных, ее еще называют потребительской. Да, для новоначальных и то хорошо, что они обращаются к Богу, когда им что-то нужно. Но те, кто пребывают в молитве непрестанно, даже не произнося конкретных прошений, типа: "Господи, помоги освободить этого несчастного от недуга пьянства", - молитвенно участвуют в исцелении того больного, пытаясь при помощи слова убеждения во Святом Духе пробудить у больного желание исцелиться (ибо, к сожалению, очень часто пьяницы просто не желают исцеляться). И тут нужно в каждом отдельном случае находить то больное место у него, из-за чего он собственно и стал спиваться, дабы лечить у него уже саму причину пьянства, а не просто пьянство.

Я спросила Вас о пьянице отце, но не о садисте. Садистов полно и неупотребляющих алкоголь.

Естественно, если человек просто пьет, не издеваясь при этом физически над членами семьи, то не стоит разрывать с ним отношений. Такую немощь его нужно нести на себе. Об этом я тоже уже писал, когда говорил, что пьянство пьянству рознь.

[Певчий]

Разве этому не учит Евангелие?

Евангелие много чему учит, в том числе и тому, что не наша воля в прошении, но Его да будет. И мы не знаем, что конкретному человеку более полезнее будет, остаться под влиянием отца-безбожника, или остаться лучше полу-сиротой. Ибо не случайно говорит Апостол: "Не поддавайтесь под чужое ярмо". Если жизнь рядом с тираном не способствует духовному росту, то лучше устраниться от того ярма, ради пользы духовной.

[Певчий]

Певчий, я пишу в полусонном состоянии, мне - спать хочется, глаза закрываются уже, где Вы постоянно видите эмоции? В словах, мной напечатанных и воспроизведённых на вашем мониторе? Волшебные прям какие-то слова получаются, когда я в спокойной полудрёме пишу, а у Вас при прочтении - энергетическое волнение случается... Улыбнуло много раз...

Посредством слова человеческого, исходящего из его уст, можно видеть и состояние его сердца, в котором и сформировалось то слово.
А на основании чего я определил Вашу эмоциональность при написании ответов мне, я Вам озвучил уже в прошлом посте. Ибо "хлопать дверью" - это приписанное Вами действие, которое нисколько не подразумевается в моих ответах по обсуждаемой теме. Вы преднамеренно это приписали моему мышлению, так как я не давал Вам повода так считать. Такие дописки владеющие собой не позволяют себе делать, ибо страх Божий удерживает их. Вас же не удерживает. Почему? - Потому что Вы еще не научились собой владеть, чтобы не писать от разгорячения крови. Вот и все. Здесь нет ничего сложного.

[Ir.ina]

Молитвенная жизнь - это не только тогда, когда мы обращаемся к Богу с какой-то просьбой. Такая вера - это вера новоначальных, ее еще называют потребительской. Да, для новоначальных и то хорошо, что они обращаются к Богу, когда им что-то нужно. Но те, кто пребывают в молитве непрестанно, даже не произнося конкретных прошений, типа: "Господи, помоги освободить этого несчастного от недуга пьянства", - молитвенно участвуют в исцелении того больного, пытаясь при помощи слова убеждения во Святом Духе пробудить у больного желание исцелиться (ибо, к сожалению, очень часто пьяницы просто не желают исцеляться). И тут нужно в каждом отдельном случае находить то больное место у него, из-за чего он собственно и стал спиваться, дабы лечить у него уже саму причину пьянства, а не просто пьянство.

Вот именно. Когда вера потребительская, когда Бога воспринимают как джина из бутылки: "дай! дай!", не желая при этом сойти на узкую тропу, предпочитая широкую, оттого и не получают просимое.

[Певчий]

Вот именно. Когда вера потребительская, когда Бога воспринимают как джина из бутылки: "дай! дай!", не желая при этом сойти на узкую тропу, предпочитая широкую, оттого и не получают просимое.

Хорошо, пойдем по Вашей версии сценария. Женщина регулярно избиваема мужем, как и ее дети тоже. Она молится, но Бог не отвечает на ее прошения - муж и дальше зверствует: тушит бычки о тело жены и детей, лупит их, как Карабас Барабас своих кукол в "Буратино". Допускаем мысль, что Бог не отвечает на ее молитвы из-за того, что она недостойна Его внимания, так как и сама грешна. Дальше что? Ну несовершенна она. Так что теперь, приговорим за грех отца и матери и детей заодно?

[diana]

Посредством слова человеческого, исходящего из его уст, можно видеть и состояние его сердца, в котором и сформировалось то слово. А на основании чего я определил Вашу эмоциональность при написании ответов мне, я Вам озвучил уже в прошлом посте. Ибо "хлопать дверью" - это приписанное Вами действие, которое нисколько не подразумевается в моих ответах по обсуждаемой теме. Вы преднамеренно это приписали моему мышлению, так как я не давал Вам повода так считать. Такие дописки владеющие собой не позволяют себе делать, ибо страх Божий удерживает их. Вас же не удерживает. Почему? - Потому что Вы еще не научились собой владеть, чтобы не писать от разгорячения крови. Вот и все. Здесь нет ничего сложного.

О, Певчий... Если бы я обращала внимание на все ваши эмоциональности в разгорячённой крови по отношению ко мне, где Вы приписываете мне то, что я не говорила, но то, что Вы подумали или то, что я говорила, но Вы, растолковали то, как подсказала Вам - Ваша разгорячённая кровь, бушующая в сердце Вашем, как - огнення лава в вулкане Эйяфьятлайокудль, то тема сия - всенепременно и быстро превратилась бы в сплошной оффтоп и соотвтественный сему - никому не нужный и долгий обмен "любезностями"...Но к счастию, благодаря тому, что Вы уже научились владеть Вашими речами, как первоклассный маляр - кистью, замазывающий все шероховатости и невыгодные для домовладельца места - белой краской, нанятый для косметического лишь ремонта, - мы, я думаю, достойно выйдем из этой ситуации. Хотя осадок от понимания недолговечности результата и останется...

[Ir.ina]

Евангелие много чему учит, в том числе и тому, что не наша воля в прошении, но Его да будет.И мы не знаем, что конкретному человеку более полезнее будет, остаться под влиянием отца-безбожника, или остаться лучше полу-сиротой.

Конечно. Моя молитва всегда заканчивается словами:"Но да будет на то Твоя воля, а не моя"

Ибо не случайно говорит Апостол: "Не поддавайтесь под чужое ярмо". Если жизнь рядом с тираном не способствует духовному росту, то лучше устраниться от того ярма, ради пользы духовной.

Про тиранов и садистов никто не спорит. Речь о нормальных прежде людях, с которыми жили, рожали детей, а когда те вдруг попали в беду (спились или наркоманами стали), встает перед человеком выбор: освободиться от него, как от бремени, или подвизаться на эту изнурительную борьбу за его душу.

[Ir.ina]

Хорошо, пойдем по Вашей версии сценария. Женщина регулярно избиваема мужем, как и ее дети тоже. Она молится, но Бог не отвечает на ее прошения - муж и дальше зверствует: тушит бычки о тело жены и детей, лупит их, как Карабас Барабас своих кукол в "Буратино". Допускаем мысль, что Бог не отвечает на ее молитвы из-за того, что она недостойна Его внимания, так как и сама грешна. Дальше что? Ну несовершенна она. Так что теперь, приговорим за грех отца и матери и детей заодно?

Разумеется, бежать от такого. Спасать детей. Меня удивляет другое, как допускают женщины до такого издевательства над собой, а потом над детьми.

[Lia]

Моя подруга развелась с первым мужем, потому что он когда напивался, начинал заниматься рукоприкладством. Он уехал к матери, потом познакомился с женщиной, начали жить. А недавно она мне сказала, что он ее так побил, что в больницу положили.
Ну, и где перемены?

перемен лучше не ждать, пока совсем не прибил!

[Lia]

Нужно просто не доводить друг друга до белого каления, когда человек хочет пойти после очередной ругни или недопонимания и - напиться, отомстить или еще чего похуже. Если уже поругались, то стараться - сразу же и помириться. Если что-то не нравится, то - сказать об этом спокойно. Ну вообщем - нужно разговаривать друг с другом, общаться, выслушивать друг друга не на темы: "ты мне должен, почему ты не то и не сё, когда ты уже наконец.. и т.д", а - о жизни, о новостях, об интересном, о детях, и т.д. Относиться друг к другу с уважением, а не с принебрежением. И положить себе на сердце, что - семья, раз уже она начала быть, значит должна, как корабль - дойти до пристани в целости и сохранности.

Вы как ребенок Артемида не все так просто, поверьте...
с кем разговаривать, с тем кто ее бьет и посылает? такие разговоры, доведут до того, что он ей голову проломит однажды

[Lia]

Конечно. Моя молитва всегда заканчивается словами:"Но да будет на то Твоя воля, а не моя"
Про тиранов и садистов никто не спорит. Речь о нормальных прежде людях, с которыми жили, рожали детей, а когда те вдруг попали в беду (спились или наркоманами стали), встает перед человеком выбор: освободиться от него, как от бремени, или подвизаться на эту изнурительную борьбу за его душу.

так они тоже не сразу тиранами становятся, а постепенно деградируют...
Вы видели что делает с человеком наркотик? такому человеку мать прирезать ничего не стоит, я уж молчу о семье...