Домашнее насилие: кто виноват?

[.Metaxas.]

Уходить, (не ходить) к чужим женщинам надо, а не от своей.

А как же! Именно так я всегда и делал. В своей личной жизни я развелся один раз. И развел три раза. Причем в трех разных странах: в Америке, затем - в Белоруссии (так что, Svetham, "предпоследняя" была не та, о ком Вы думаете) и, наконец, в Украине. И вообще, я - Парис, укравший Елену, виновник Троянской войны. Нет, правда. Елена может подтвердить...

Хотите признаюсь, что мне пела мать в качестве колыбельной?..

Только этот секрет обо мне будет последним, договорились? Тема ведь не о Метаксасе, а об избиваемых женщинах. Правда, ребята, подвязывайте флудить. Я эту тему не случайно открыл, а для одного серьезного дела...

[Св.]

в угол

С дитем не перепутали?

Во всех патриархальных культурах мужья обижали жён

С чего это Вы взяли?
Про Петра и Февронию Муромских не слышали?
Кондак 3

Силою благодати Божия укрепляемь, блаженне княже Петре, восхотел еси паче оставити град отечества твоего и княжение Муромское, неже бракоразвестися с премудрою Феврониею по настоянию гордых боляр твоих. Сего ради Бог тя прослави и сотвори, да темиже боляры возвращенный вкупе с супружницею твоею, на престоле княжения Муромскаго паки утвердился еси, нам же пример хранения закона Божия показуеши подвигом твоим, да подражающе тебе в святости хранения соуза брачнаго, воспеваем подвигоположнику Христу: Аллилуиа.
Кондак 8



Странное и дивное бе чудо, егда ты, блаженне Петре, на кончине живота твоего, прошения ради супружницы твоея, святыя Февронии, исходом своим умедлил еси, дондеже сконча она пелену церковную, ею сшиваему и вкупе с тобою к исходу смертному приспе, и тако неразлучнии в житии, неразлучнии в кончине явистеся, и во един день и час святыя души своя в руце Божии предасте, зовуще присно живыми и мертвыми обладающему Владыце Богу: Аллилуиа.

Икос 8



Вси чудяхуся и славляху дивнаго во святых Своих Бога, егда святыя ваша телеса, в разных гробех положенная, чудесно обретошася лежаща в общей гробнице, юже уготовасте себе, преподобнии, в соборней церкви града Мурома, идеже и доныне неразлучно почиваете, чудотворцы святии, неоскудныя источающе исцеления всем, с верою прибегающим к вам и зовущим: Радуйтеся, союз любве вашея до гроба и за гробом верно сохраншии; радуйтеся, не токмо в жизни, но и по смерти, о Господе соединеннии. Радуйтеся, в супружестем благочестнем житии вам подражающим крепцыи помощницы; радуйтеся, теплотою любве вашея и нас согревающии. Радуйтеся, смертию временною прешедшии к жизни вечней; радуйтеся, от Господа нетлением и чудесы прославленнии. Радуйтеся, яко память ваша с похвалами и успение со святыми; радуйтеся, яко имена ваша честна суть и благословенна в отечестве вашем. Радуйтеся, Российския страны удобрение благодатное; радуйтеся, града Мурома ограждение несокрушимое. Радуйтеся, о любящих и чтущих вас небеснии предстатели; радуйтеся, приснопросящии нам у Господа дары благости Его. Радуйтеся, святии и преславнии чудотворцы Петре и Февроние.
Кондак 11



Пение молебное приносим вам, угодницы Божии Петре и Февроние, и с любовию припадаем к раце святых и многоцелебных мощей ваших, прославляя житие ваше богоугодное и подвиги многи. Молимся вам усердно, чудотворцы святии, помозите нам подражати вашим добродетелем, да возможем богоугодно пети Создателю нашему: Аллилуиа. (Акафист святым благоверным князю Петру и княгине Февронии Муромским) Акафист святым благоверным князю Петру и княгине Февронии, Муромским

[Св.]

Кстати, Svetham, я целый день думал над Вашим вопросом. Знаете, то, что у меня сейчас, не имеет ничего общего с тем, что было когда-либо раньше. Видимо, для любви нужно созреть, состояться. А может все дело в том, кому как повезет. Мне повезло. Я люблю свою жену. В первый и в последний раз в жизни. А то, о чем Вы спросили, это была не любовь, а болезнь, вроде бесовского приворота, когда тебя не любят и ты это прекрасно знаешь, и ничего поделать не можешь. Это было какое-то кармическое бремя. Наказание. Как, помните, Рогожин у Достоевского любил Настасью Филипповну, вот и я был Рогожин. Хорошо, что не убил

Ага. Пару тройку лет также "любил" "на всю жизнь", оповещая всех об этом, пара-тройка лет и будет новая "любофф первый и последний раз"
Любовь( не путать с вечной любофф) не выставляет себя на показ, одновременно объявляя "бесовским приворотом" то, что раньше было.

Я эту тему не случайно открыл, а для одного серьезного дела...

За счет форумнго словоблудия делишки свои обделать? Халява, сэр..

[.Metaxas.]

Ага. Пару тройку лет также "любил" "на всю жизнь", оповещая всех об этом, пара-тройка лет и будет новая "любофф первый и последний раз"

Пардон, до Мамы-Мышки Я БЫЛ ЖЕНАТ ВСЕГО ОДИН РАЗ. И если бы не имел серьезных намерений, то и в этот раз не женился бы. На кой мне бы угораздило тащить женщину аж из-за океана, чтобы "побаловаться". Чепуху Вы в очередной раз постите. Впрочем, ничего иного, кроме чепухи, я из написанного Вами и не читал.

[Жена]

А это причем? Развейте свою мысль. Не уверен, что я Вас понял...

Что ж непонятного? Когда человека морально бьют ножом, да ещё ниже пояса, да ещё так, что никто и не увидит - не удивительно, что от отчаянья он бьёт в ответ физическим кулаком. И отчаянье пола не имеет.

А вот то, что вы о насилие в семье приравниваете исключительно к насилию над женщиной, говорит о вашей предвзятости. А предвзятость - это всегда личный интерес.

Не даёт совесть жить спокойно?

[.Metaxas.]

Когда человека морально бьют ножом, да ещё ниже пояса, да ещё так, что никто и не увидит - не удивительно, что от отчаянья он бьёт в ответ физическим кулаком. И отчаянье пола не имеет.

А из Ваших слов выходит, что имеет. Почему отчаянье одной варажает себя "моральным ножом", а отчаянье другого физическим кулаком по вполне материальной физиономии?

А вот то, что вы о насилие в семье приравниваете исключительно к насилию над женщиной, говорит о вашей предвзятости. А предвзятость - это всегда личный интерес.

То же самое можно с еще большим успехом сказать о Вас. Но если у меня реальные факты избитых женщин, то у Вас лишь абстрактные рассуждения. Ведь то, что Вы называете "ножом" или, как там еще, "пилением", можно - и нужно! - назвать выражением личного мнения, приглашением к дискуссии, выражением чувств и т.д. На слова нужно отвечать словами, а не кулаками. Или сила есть ума не надо? Но женщины обычно пытаются решить проблему словами, а не кулаками вовсе не потому или не только и не столько потому, что они слабее, а потому, что средняя женщина лучше социализирована, нежели средний мужчина. Загляните в статистику психиатрии: шизофреников среди мужчин в полтора раза больше, чем среди женщин, алкоголиков - наверно раза в три, а уж сексуальных извращений!.. И педофилия, и копрофилия, и некрофилия - такого среди женщин почти не встречается. Гомосексуалистов среди мужчин раза в три больше, чем среди женщин - лезбиянок. Садистов - тоже. Ну, вот только мазохисток-женщин немного больше (что, кстати, видно из выступлений некоторых участниц, не буду тыкать пальцем)...

[Св.]

Чепуху Вы в очередной раз постите.

Время покажет
Однако ж о своих прошлых "любофях" Вы соловьем тут уже распевались.

[Elisheba]

Что ж непонятного? Когда человека морально бьют ножом, да ещё ниже пояса, да ещё так, что никто и не увидит - не удивительно, что от отчаянья он бьёт в ответ физическим кулаком. И отчаянье пола не имеет.

Действительно, в ответ на "Опять ты скотина всю зарплату пропил" совершенно естественная и адекватная реакция мущины двинуть кулаком и поставить фингал, сломать руку, или отправить с сотрясением в больницу. Очень достойно
И тут не имеет значения- вся ли зарплата пропита, или половина, или вообще грязный поклеп. У сильной половины серьезные проблемы с самооценкой.
Если у меня 90-60-90 и мне говорят - ой, ты слишком толстая, тебе надо похудеть - то меня это совершенно не задевает почему-то. Однако если моя самооценка занижена, и я своим внешним видом недовольна, то предположение что талия в 65 см - это уж слишком, заставит меня переживать может, даже в глаз засвечу обидчику
Помните как ответил Иисус? Если Я сказал худо, покажи где худо, а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Если попреки несправедливы, то чего реагировать? А если справедливы то тем более, в глаз давать- не оч благородно.

[.Metaxas.]

Если у меня 90-60-90 и мне говорят - ой, ты слишком толстая, тебе надо похудеть - то меня это совершенно не задевает почему-то. Однако если моя самооценка занижена, и я своим внешним видом недовольна, то предположение что талия в 65 см - это уж слишком, заставит меня переживать может, даже в глаз засвечу обидчику

Да. А еще когда женщина позволяет себе "критику снизу" (типа, "слазь - не можешь"), она травмирует его нежную психику и даже может его сделать импотентом. А когда он говорит ей: "Ты - доска", "Ты - бревно" - он ведет с ней диалог (на том уровне, на каком он способен). Вообще, я, как мужчина, оскорблен мнением защитников сильного пола. Получается так, что все мужики - дебилы, не способные ни к членораздельной речи, ни к элементарному диалогу, ни к чему вообще, кроме, как кулаком по роже. Я протестую против этой клеветы!

[Йицхак]

В смысле, со всей ответственностью подходите к этому делу? В качестве дрессировщика или дрессируемого?

Улыбнулся.
Как получится.

Аааа, значит, все-таки дрессируемого? Стало быть, дрессировщице, прежде, чем начинать дрессировку, надо хорошо подготовиться, собраться с мыслями?

Не то слово, как

[Йицхак]

Если у меня 90-60-90 и мне говорят - ой, ты слишком толстая, тебе надо похудеть - то меня это совершенно не задевает почему-то.

Вы грубо себе льстите.
Причем, совершенно не надо говорить "слишком толстая". Достаточно сказать: "То шелковое платье сидело на тебе изумительно, пока ты не поправилась на пару килограмм".

А далее можно насладиться результатом. Но это развлекает только в молодости и очень недолго. А вот срабатывает всегда. Даже много лет спустя. Женщина ведь женщина в любом возрасте.

[.Metaxas.]

А далее можно насладиться результатом. Но это развлекает только в молодости и очень недолго. А вот срабатывает всегда. Даже много лет спустя. Женщина ведь женщина в любом возрасте.

Elisheba, в следующий раз, когда Вы услышите в свой адрес подобное, перед Вами будет выбор: или притвориться дурой и проглотить, или завернуть и отдать назад. Теперь мне не кажется нелепым, что некоторые феминистки могут подать в суд за комплимент...

[.Metaxas.]

Вот, переношу из другой темы:

Детям лучше будет, если даже их будет воспитывать одна мама, чем расти в семье, где нет любви между родителями.

А если не просто "нет любви", а отец периодически избивает мать? Если крохотные дети, перепуганные, смотрят, что у матери разбито лицо, что она лежит на полу, а папа, выпучив глаза, молотит ее ногами?

Где-то выше я уже рассказывал про белорусскую астролетчицу, которую муж выбивал из тела пинками. А в это время ее старшая дочь кричала дурным голосом. Младшая исходила криком в кровати. А еще одна была у нее в утробе. И мать уже не лицо защищала, а живот, чтобы он не убил ребенка, как это было уже один раз, когда после побоев у нее был выкидыш. И вот, эти девочки выросли. Одна, старшая, сумела выйти за хорошего парня. Вторая - вышла за типа под стать родимому батюшке. Третью едва откачали при попытке самоубийства.

Это - девочки, а если бы были мальчишки, было бы еще хуже. Отец послужил бы для них моделью в обращении с женами, моделью вообще поведенья "нормального мужчины". И вот вам: сразу несколько негодяев, доказывающих свою правоту кулаками. Такие семьи - рассадники насилия. Большинство тех, кто потом отправляется в тюрьмы за бандитизм, вандализм, грабежи - выходцы из таких семей.

Вот, почему правильно делает американское правительство, что штрафует такие семьи и забирает детей из таких домов. Если мать не уходит от своего мужа-садиста, это - ее личное дело, в конце концов. Нравиться ей ходить избитой, да ради Бога! Но дети должны быть изолированы от влияния таких семей, таких отцов и матерей. Пусть взрослые и дальше продолжают свои садо-мазохистские игры, но не растлевают детей. Ведь эти забавы носят по сути сексуальный характер. Только те, что поумнее используют кожаные костюмы, игрушечные наручники и плетки, а те, что попроще, просто пускают кровь из носа жены. Но дети не должны участвовать в этих извращениях.

[Maurerfreude]

Elisheba, в следующий раз, когда Вы услышите в свой адрес подобное, перед Вами будет выбор: или притвориться дурой и проглотить, или завернуть и отдать назад. Теперь мне не кажется нелепым, что некоторые феминистки могут подать в суд за комплимент...

Ну наконец-то! =) Хоть в чем-то мы достигаем взаимопонимания! Да, уважаемый Метаксас, тысячу раз да! Феминизм не от хорошей жизни возник. У меня к феминисткам единственная претензия: они в союзе с клерикалами выступают против легализации рынка половых услуг. Мотивируя это тем, что всякая женщина, продающая половые услуги, по-определению, якобы, рабыня. В результате рынок становится теневым, профсоюзы не работают, а трудящиеся сферы половых услуг подвергают свою жизнь опасности и недопустимому риску!

Т.е., феминизм в этой части превращается в инструмент не защищающий интересы трудящихся, а поражающий трудяшихся в правах. Конкретно, в праве на труд и, более того, труд свободный.

Кстати, легальный рынок половых услуг решит массу психологических проблем и устранит ряд причин домашнего насилия. ИМХО, половые услуги- стратегическая отрасль, напрямую влияющая на безопасность государства. И у этого рынка должен быть официальный регулятор в ранге отраслевого министра, который также должен быть членом Совета Безопасности и иметь там решающий, а не лишь совещательный, голос.

[.Metaxas.]

У меня к феминисткам единственная претензия: они в союзе с клерикалами выступают против легализации рынка половых услуг. Мотивируя это тем, что всякая женщина, продающая половые услуги, по-определению, якобы, рабыня. В результате рынок становится теневым, профсоюзы не работают, а трудящиеся сферы половых услуг подвергают свою жизнь опасности и недопустимому риску!

Во-первых, загнанная в подполье проституция, не контролируемая никакими медицинскими и эпидемиологическими службами, ведет к распространению СПИДа и венерических заболеваний. Во-вторых, "рабынями" женщин делает не проституция, а нелегальность, когда проститутка не может оспаривать своих прав у сутенера, не может расчитывать на социальные гарантии, не может быть членом профсоюза и т.д. И есть еще и в-третьих, в-четвертых, в-пятых и т.д. Просто не хочу офтопить в теме.