Домашнее насилие: кто виноват?

[Жена]

Просто потому, что решил уйти.

Просто потому, что вы решили её убить. Морально.

[Йицхак]

В смысле? Вы их серьезно дрессируете или сами поддаетесь дрессуре на полном серьезе?

В смысле, что я серьезно отношусь к дрессировке. И дрессировщицам надо много раз подумать, прежде, чем начинать дрессировку

[svetham]

Metaxas, Вы на этом форуме, между прочим, рассказывали как обожаете свою предпоследнюю жену (сожительницу?), как дарили ей прекрасные цветы... Я бы, наверное, тоже после таких чувств Вас cлегка чем-то огрела б...

[.Metaxas.]

Просто потому, что вы решили её убить. Морально.

Да ничего я ее не убил. Цветет и пахнет.

[Св.]

В России до 1917 года битье жен было естественно, освящено церковью.

Вас, конечно, не затруднит привести (процитировать) нам это "освящение"?

[Жена]

Да ничего я ее не убил. Цветет и пахнет.

Дык и мужики, которые вечером жене по мордам дают, наутро цветут и пахнут. Сами ж писали

[Net Life]

Важно не допустить этого с самого начала. Сразу поставить на место. А если не получилось - уходить. Ибо дальше будет хуже. Ударив один раз, мало кто останавливается в будущем.

Ну а тех, кто так живёт, это устраивает. Ибо ситуацию не меняют. На каждого садиста найдётся свой мазохист.

[.Metaxas.]

Metaxas, Вы на этом форуме, между прочим, рассказывали как обожаете свою предпоследнюю жену (сожительницу?), как дарили ей прекрасные цветы... Я бы, наверное, тоже после таких чувств Вас cлегка чем-то огрела б...

Это которая?...

Сразу же вспомнились стихи любимого поэта:

Начните с бесславья, с безденежья.
Злорадствует пусть и ревнует
былая твоя и нездешняя -
ищите иную.

...Вы прошлой любви не гоните,
вы с ней поступите гуманно -
как лошадь, ее пристрелите.
Не выжить. Не надо обмана.

А еще место из Священнейшего Писания: " Слово Греха Ограничение. О муж! Не откажи жене своей, если она хочет! О любовник, если на то воля твоя, уходи! Нет уз, способных соединить разделённое, кроме любви: всё остальное есть проклятие. Проклято! Будь проклято оно в эонах! Проклятье!" (LA I,41).

Впрочем, Дамы и Господа, давайте не будем отклоняться от темы.

Дык и мужики, которые вечером жене по мордам дают, наутро цветут и пахнут. Сами ж писали

А это причем? Развейте свою мысль. Не уверен, что я Вас понял...

Важно не допустить этого с самого начала. Сразу поставить на место. А если не получилось - уходить. Ибо дальше будет хуже. Ударив один раз, мало кто останавливается в будущем.

Вот! И я точно такого же мнения. "Уходя - уходи, не меняй рокового решенья, уходя - уходи, без сомненья и без промедленья". Уходи. Не оглядываясь. "Уходи - и не возвращайся!"

Ну а тех, кто так живёт, это устраивает. Ибо ситуацию не меняют. На каждого садиста найдётся свой мазохист.

А вот с этим я через несколько сообщений поспорю. Сейчас я хочу, чтобы все, по возможности, высказались...

[Богиня Райская]

мужчин всегда нужно ставить на место.с насильниками обычно живут слабые люди,слабовольные,у которых нет собственного достоинства,нет уважения к себе самим,такие обычно и становятся объектами для насилия,для унижения,превращаются своей безвольностью в тряпки,об которые вытирают ноги. всегда нужно уметь за себя постоять.с самого начала нужно поставить себя правильно,чтобы относился мужчина достойно к тебе и с самого начала нужно мужчину поставить на правильное место в отношениях и по отношению к женщине.а,если с самого начала отношений женщина позволяет себя унизить,оскорбить,ударить ее,опуститься и стать тряпкой об которую можно вытереть ноги,то мужчина быстро привыкает к такому положению и отношению,мужчина и ведет себя так по отношению к женищене,как женщина сама себя поставит.
мужчины самоутверждаются за счет таких слабовольных женщин,повышают свою самооценку.
некоторые мужчины применяют насилие еще потому,что их раздражает слабовольность,слабохарактерность женщины,раздражает то,что у нее нет уважения к самой себе,их это очень злит,вот они специально и ведут себя так с женщиной,как с тряпкой.

[Св.]

В смысле, что я серьезно отношусь к дрессировке.

В смысле, со всей ответственностью подходите к этому делу? В качестве дрессировщика или дрессируемого?

И дрессировщицам надо много раз подумать, прежде, чем начинать дрессировку

Аааа, значит, все-таки дрессируемого? Стало быть, дрессировщице, прежде, чем начинать дрессировку, надо хорошо подготовиться, собраться с мыслями?

[Св.]

мужчин всегда нужно ставить на место

А не подскажите, где это место? Куда ставить-то?

[Натуке]

А не подскажите, где это место? Куда ставить-то?

в угол

Во всех патриархальных культурах мужья обижали жён. Я думаю, что это вид насилия сильнейшего над слабым - как вид bullying. Поэтому и Апостолам приходилось столько писать мужьям, чтобы они любили своих жён, лелеяли как свою плоть, берегли как немощнейший сосуд и были с ними в мире, чтобы не было препятствия в молитве.

А когда говорится жёнам о том, что надо бояться, слушаться своих мужчин, приводится в пример Сарра. Все застревают на том, что Сарра называла мужа господином и превращают замужество в форму рабства. На самом деле, читая историю Авраама и Сарры, мы видим совершенно другую женщину - отнюдь не рабыню... которая не боялась сказать своё мнение мужу, но уважала и слушалась его даже когда он был неправ.

[.Metaxas.]

мужчин всегда нужно ставить на место.с насильниками обычно живут слабые люди,слабовольные,у которых нет собственного достоинства,нет уважения к себе самим,такие обычно и становятся объектами для насилия,для унижения,превращаются своей безвольностью в тряпки,об которые вытирают ноги. всегда нужно уметь за себя постоять.с самого начала нужно поставить себя правильно,чтобы относился мужчина достойно к тебе и с самого начала нужно мужчину поставить на правильное место в отношениях и по отношению к женщине.

"Поставить себя правильно" - означает ЛЮБИТЬ того, кому Вы решили доверить свое будущее и убедиться, что он любит Вас. А если Вы занимаетесь с самого начала построением отношений по принципу "если ты так, то я - так", Вы посеете ветер неравновесных сил и пожнете бурю, как та глупая жена из Притч Соломона, разрушив свои отношения, и ваш брак скоро закончится неминуемым разводом. К обоюдному, впрочем, облегчению. Хотя бы не спешите, в таком случае, заводить детей, поскольку Вам придется воспитывать их одной. Никто не может "воспитывать" взрослого человека. Выходите замуж уже за воспитанного мужчину (и женитесь на воспитанной женщине!). Не думайте, что Вы сможете поставить его (или ее) на место.

И, как сказал поэт:

А по-моему,
осуществись
такая бредь,

на себя бы
раньше наложили руки.

Лучше уж
от водки умереть,

чем от скуки!

На кой ляд Вам такой муж? Это только Вашему уму мерещится рай с дрессированным мужчиной, а на самом деле этот придурок Вам скоро наскучит, и Вы взалчите настоящего мужика, свободного, самодостаточного и непредсказуемого. А с Вашим придурком даже секс станет Вам в тягость, и Вы в постели с ним начнете представлять себе мужа Клавдии Петровны. А потом скажете: "Да пошел ты, козел..." И будете правы. Точно так же и мужчины "дрессируют" своих жен, чтобы потом изменять им. Потому что очень скучно жить с дрессированной женой. Ему досталась живая женщина, а он, дурак, сделал из нее сучку-собачку, с глупым видом служащую на задних лапах. Вот он, кобелина, и бегает потом к эмансипированной особе, которая с обворожительной улыбкой может сколь угодно пренебрегать им, а потом с унылым видом идет домой, где его ждет его дрессированная сучка

Брак - это своего рода танец вдвоем. Он строится на обоюдных и равноправных отношениях. Чем каждый самодостаточнее, тем этот танец становится головокружительнее. Впрочем, конечно дело вкуса. Если для кого-то секс - то же, что покушать или сходить в туалет, а роль жены/мужа - в качестве бесплатной прислуги или средства к существованию, тогда конечно, можно и дрессировать...

[.Metaxas.]

Кстати, Svetham, я целый день думал над Вашим вопросом. Знаете, то, что у меня сейчас, не имеет ничего общего с тем, что было когда-либо раньше. Видимо, для любви нужно созреть, состояться. А может все дело в том, кому как повезет. Мне повезло. Я люблю свою жену. В первый и в последний раз в жизни. А то, о чем Вы спросили, это была не любовь, а болезнь, вроде бесовского приворота, когда тебя не любят и ты это прекрасно знаешь, и ничего поделать не можешь. Это было какое-то кармическое бремя. Наказание. Как, помните, Рогожин у Достоевского любил Настасью Филипповну, вот и я был Рогожин. Хорошо, что не убил

Или как у того же Маяковского:

Версты улиц взмахами шагов мну.
Куда уйду я, этот ад тая!
Какому небесному Гофману
выдумалась ты, проклятая?!

Буре веселья улицы узки.
Праздник нарядных черпал и черпал.
Думаю.
Мысли, крови сгустки,
больные и запекшиеся, лезут из черепа.

Мне,
чудотворцу всего, что празднично,
самому на праздник выйти не с кем.
Возьму сейчас и грохнусь навзничь
и голову вымозжу каменным Невским!
Вот я богохулил.
Орал, что бога нет,
а бог такую из пекловых глубин,
что перед ней гора заволнуется и дрогнет,
вывел и велел:
люби!

Бог доволен.
Под небом в круче
измученный человек одичал и вымер.
Бог потирает ладони ручек.
Думает бог:
погоди, Владимир!
Это ему, ему же,
чтоб не догадался, кто ты,
выдумалось дать тебе настоящего мужа
и на рояль положить человечьи ноты.
Если вдруг подкрасться к двери спаленной,
перекрестить над вами стёганье одеялово,
знаю
запахнет шерстью паленной,
и серой издымится мясо дьявола.

А вот - как я сам рассказывал в стихах о своей "любви":

***
Как я жил эти дни без тебя?
Проклинал судьбу
И ругался с Богом на небесах.
И ангел (не падший)
Дудел в трубу,
Нагоняя на души спящих
Тоску
И страх.

Я не ждал рассвета:
Зачем мне рассвет?
Ночь - сестра мне,
И смерть - мне мать.
И со скукой смотрел во тьму,
Что объяла свет.
И хотелось спать,
Просто спать,
Без сновидений,
Без пробуждения,
Спать.

***
Пусть пепел остынет,
Пусть пепел
Остынет.
Пусть исчезнет в мире любовь,
Пусть умрёт Божество.
Не хочу,
Не хочу никого ненавидеть
И любить не хочу
Никого.

Пусть не будет спасенья
Никому
До скончания дней.
Пусть в храме умрёт священник,
Погаснет огонь.
Что ж ты, ангел,
Сзывай долгогривых коней:
Белый конь,
Рыжий конь,
Чёрный конь.

А четвёртый,
Он - самый желанный,
Бледный,
Как в абстинентном бреду,
Словно осень,
Словно забвенье,
Словно сладкая дрожь расставанья,
Словно дождь,
Поздний дождь,
Самый поздний в году.

Избавившись, от этого дьявольского наваждения, я впервые за много лет почувствовал себя свободным. И как свободный человек, я полюбил свободную женщину. Вот и все.

[Mario_Rossi]

Просто потому, что решил уйти. Только представьте, после 12 лет жизни муж приходит домой и говорит жене: "Я полюбил другую женщину и надумал от тебя уйти". Я утрирую. Но немного утрирую. Просто не хочу разбирать детали, как моя жена, например, отважно ходил "бить стекла" сопернице и т.д. Но суть была в этом: я просто ушел. Мне кажется, так и должен поступать мужчина: не драться, а собрать вещи и уйти. Неважно куда: к другой женщине, в одинокое плаванье или вообще из жизни.

Уходить- это удел кобелей.
Уходить, (не ходить) к чужим женщинам надо, а не от своей.

мужчин всегда нужно ставить на место.

и сколько вы мужиков на место поставили?