Предохранение-да или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #166
    Цитата от Анна 83;883048:
    Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом"

    ТУт имеется ввиду что , постоянное деторождение? Если жена в 55 лет все еще может забеременить - Церковь обязательно даст благсловение на роды?
    НУ-ка навскидку, сколько человек в Москве (где 150 тыс. прибл. православных) родили хотя бы в 50 лет? О таких в газетах написали бы обязательно!
    А что делать тем, кто без кесарево не может родить и рожает уже первого ребенка с ним? Что будет хотя бы на 5-ом ребенке и 5-ом кесаревом сечении? Тоже добро дастся?
    Если жена точно знает, что рождение ребенка для нее опасно, то не будет ли это искушением Бога?
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

    Комментарий

    • Анна 83
      Православная

      • 28 December 2006
      • 1599

      #167
      что , постоянное деторождение?
      А что,не нравится?Хотелось бы услышать ваше мнение по этому посту http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=147
      Если жена в 55 лет ....
      Не думаю,что предохраняются только после 50 и с тяжелыми медицинскими противопоказаниями рожать.Большинство изыскивает предлоги,чтобы избежать этого.Главная же причина-"не хочу".Остальное,думаю,строго индивидуально и не имеет общего рецепта.
      Если жена точно знает, что рождение ребенка для нее опасно, то не будет ли это искушением Бога
      Тогда она не должна была выходить замуж.Если же так сложилось,что это обнаружилось,к примеру ,во время беременности,то думаю,что если защита живущих детей-дело всей жизни матери,надеюсь,что любой; то и нерожденного ребенка мать будет защищать ,даже если это сопряжено с опасностью.
      Последний раз редактировалось Анна 83; 17 May 2007, 01:21 AM.
      Господи,устне мои отверзеши и уста моя возвестят хвалу Твою!

      Гнев нужен,когда нам надлежит защищать нашу веру,а не физически защищать самих себя.Когда видим,что хулится наша вера,надо гневаться.Если обвиняют меня,я обязан принять это с кротостью.Однако,если обвиняют и хулят Православие,мне следует гневаться.
      Старец Паисий Святогорец.

      Комментарий

      • Натуке
        Ветеран

        • 24 August 2002
        • 1030

        #168
        Тогда она не должна была выходить замуж.Если же так сложилось,что это обнаружилось,к примеру ,во время беременности,то думаю,что если защита живущих детей-дело всей жизни матери,надеюсь,что любой; то и нерожденного ребенка мать будет защищать ,даже если это сопряжено с опасностью.
        так, ладно, предположим она спасла жизнь этого дитя. Осталась жива, лечится. А что семье делать дальше? Жить "как ангелы?" Не слишком легко вы решаете за других людей?
        Христианское воспитание от др. Сирс 1
        часть 2

        Комментарий

        • Ольгерт
          Ветеран

          • 24 September 2000
          • 18313

          #169
          Цитата от Анна:
          ".Если не будет воли Божией, то человек не зачнется. "даже волосы все сочте-ны"-неужели вы думаете, что количество детей зависит только от половой жизни ро-дителей?


          То, что все органы сочтены (к примеру, если переложить этот принцип на все), не освобо-ждает же нас от ответственности за их уходом, за профилактикой, правильным питанием. Мы должны дорожить тем, что имеем, иначе Бог отберет это.
          Зависит ли кол-во детей только от Бога? Нет. Как не зависит только от Бога кол-во наших дней, наших грехов, ошибок, депрессий. А следовательно взять на себя ответственность за других людей - это вопрос меры нашей веры, которую Бог дает нам каждому по-своему. Не каждый пророк, говорящий на языках, учитель, благовестник. Ни с кого Он не спросит так, как спросит с Апостолов. То же самое и в отношении служения в семье. Почему слу-жение? Потому что семья это маленькая церковь, в которой есть личности, которых надо довести до Христа и привести их к совершенству. В Евангелиях есть замечательное вы-сказывание Христа:

          Цитата из Библии:
          Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее (Лк. 14)


          Интересно, что в отношении одежды разве не наша ответственность что купить, сколько купить, как одеться в ту или иную погоду? Покупать ли дешевую каждый месяц, ища но-вую или купить подороже, покачественнее? Извините, что речь о меркантильных вещах пошла, но ведь в контексте именно с волосами стоит и одежда.
          Есть масса случаев, когда при большом количестве детей (даже при трех детях) верующие родители не имеют достаточно сил и опыта, а может быть и даже призвания (не могут дать все необходимое для детей, ибо сами не совершенны) быть чуткими родителями, ни терпения и любви. Это тоже воля Божья?

          Вы привели высказывание Наташи, которая озвучивает как бы нашу позицию таким об-разом: "нет, я сам знаю, что в моей жизни хорошо, а что плохо".

          Новый Завет не дает ответа на этот вопрос. Ветхий же Завет не является еще залогом пра-вильного понимания вопроса, т.к. в нем достаточно много моментов не приемлемых сего-дня.
          Да, Сам Христос говорил, что мы больше малых птиц, о которых Бог заботится, однако же отправляясь на рынок подержанных автомобилей, не разбираясь в машинах можно с мо-литвой взять специалиста и выбрать хорошую, а можно только помолиться Богу, чтобы Он указал на машину (хотя как Он может сделать?), которую стоит купить и при этом жестоко ошибиться, т.к. критериев указания Божественного у нас нет.

          А если есть воля Божия на зачатие, почему мы противимся Его воле? Разве это не грех?"


          Все, что не по вере - грех. Вы верите, что контрацепция это всегда грех, в любых об-стоятельствах. Значит, Вам и будет дано по Вашей вере. А потом спросится - по этой же вере - за то, как Вы своих детей воспитали. Другой человек имеет мнение, отличное от Вашего, и Вы не вправе его за это осуждать. Об этом уже много говорили.

          Не думаю, что предохраняются только после 50 и с тяжелыми медицинскими проти-вопоказаниями рожать. Большинство изыскивает предлоги, чтобы избежать этого. Главная же причина - "не хочу". Остальное, думаю, строго индивидуально и не имеет общего рецепта.


          Вряд ли женщина сможет, как робот рождать всегда с верой, ничего не боясь! А при стра-хе нет и любви. И разве это в данном случае не будет грехом против своего тела, которое есть храм Божий? Так что разумный баланс вот что должно быть главным. Без крайно-стей. Другое дело, когда речь идет о совсем бездетных семьях, которые физически спо-собны иметь детей, но отказываются. Хотя и тут, как Вы сами подметили, все строго ин-дивидуально. Тут ведь не само желание не иметь никогда детей греховно, а мотивация этого желания. В том случае, когда Богу и служению Ему в этой мотивации отдается да-леко не первое место, это не может быть угодно Ему. Если оскопить себя, чтобы насла-диться жизнью и друг другом - это грех, а если оскопить себя, чтобы целиком и полно-стью отдаться служению Богу (к примеру, супруги-миссионеры) то это подвиг веры, и желание повременить с детьми вполне оправданно. Насчет воздержания в этом случае ар-гумент не проходит, ибо брак это не только рождение детей. О чем, собственно, далее

          Цитата: Если жена точно знает, что рождение ребенка для нее опасно, то не будет ли это искушением Бога ----------
          Тогда она не должна была выходить замуж.


          Господь сказал: "Нехорошо быть человеку одному" и создал ему жену. А так как земля пустая была, то посоветовал (!) им размножаться. И если не вырывать эти слова из всего предложения, то звучит так:

          И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обла-дайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

          Т.е. там еще сказано владычествовать над рыбами, птицами и прочими скотами. Непо-средственно Вы постоянно владычествуете? Можете ли Вы сами показать господство аку-ле, тигру и т.д.? Означает ли это, что Вы постоянно обязаны являть и умножать это вла-дычество только потому, что это сказано в Библии? По самому стилю видно, что это бла-гословение, подарок, а не заповедь.

          С Ноем точно такая же ситуация после Потопа на Земле уцелела только одна семья. Им было дано такое же предписание. Но если бы это стало ЕДИНСТВЕННОЙ целью брака - человек был бы глубоко несчастен. Но это не цель. Слава Богу. Иначе бы это повеление по всей Библии повторялось.
          С чисто количественной точки зрения сейчас и так достаточно хотящих детей, чтобы три таких Земли наполнить. Если Китайцы станут такого рода (какими Вы хотите видеть их) христианами, на земле через 100 лет просто будет негде жить, со всеми вытекающими экологическими последствиями!
          Здесь уже открыта такая тема "являются ли дети благословением?" Так вот, дети действи-тельно должны быть благословением, а не проклятьем. А благословение или проклятье это уже следствие наших поступков, того, как мы распорядимся вложенным в нас разу-мом. И если родители не чувствуют в себе сил (физических, моральных, духовных) на данный момент родить и вырастить еще одного ребенка (речь не идет об отказе иметь де-тей в принципе), то рожать этого ребенка было бы преступлением против него же самого.
          Как написано:
          Цитата из Библии:
          Все делайте без ропота и сомнения
          Это не означает, что сомнения во-обще как элемент исследования надо удалить. В этом случае надо будет признать, что мы всегда будем поступать как хочет Бог и не будем ошибаться. Это тупик. Каждый это знает по себе. Здесь имеется в виду как раз наоборот, что делать желательно только то, в чем не сомневаешься.
          Ну а поскольку аборт однозначно не приветствуется (хотя и в этом случае бывают исклю-чения), то лучше предохраняться. Но это личное дело каждой семьи, их СВОБОДНЫЙ выбор (который от Бога) и ответственность за этот выбор.

          Если же так сложилось, что это обнаружилось, к примеру, во время беременности, то думаю, что если защита живущих детей - дело всей жизни матери, надеюсь, что лю-бой; то и нерожденного ребенка мать будет защищать, даже если это сопряжено с опасностью.


          Это не факт. Возможно, если этот ребенок первый, плюс долгожданный и испрошенный у Бога то да. В этом случае женщина безусловно будет рисковать, впрочем, до какой сте-пени будет риск никто утверждать не может на все 100. Но речь ведь в данной теме не об этом? Принцип "умирай, но рожай" нельзя назвать библейским, так как для этого нет оснований (случай с Рахиль не в счет, там ни слова о том, что она знала об угрозе своей жизни).

          Подводя итог, у нас нет ни одного библейского доказательства против предохранения, кроме натянутой на наше понимание "заповеди" плодиться и размножаться или пример Онана, где речь на самом деле о совершенно другом грехе. Есть еще аргумент из п. Тимо-фею, в котором сказано, что "жена спасется через чадородие". И здесь аргумент сомните-лен, потому что если принимать эту фразу вне ее контекста, то возникает путаница: поче-му жена спасается через чадородие, а все остальные через жертву Христа? Но из контек-ста об Адаме, Еве и грехопадении следует, что тут подразумевается рождение обещанного в Бытии "семени жены", т.е. Спасителя Иисуса Христа. От чего же спасется в таком слу-чае жена? В результате грехопадения она потеряла свое изначальное положение, которое имела сразу после сотворения. Да, Адам был создан первым и Ева была помощницей, но помощницей с равным статусом, как написано "соответственной ему". Но после грехопа-дения Бог наказал Еву, говоря "умножая умножу к мужу влечение твое и он будет господствовать над тобою". Смысл этого заявления в том, что подчиненное положение Евы усиливается, ее свобода еще более ограничивается, усиливается господство Адама по отношению к ней. И у жен всегда есть соблазн нарушить этот порядок, установленный этим наказанием, чего позволять им нельзя, об этом и речь в 1Тим.2:9-15. И именно от этого наказания, наложенного вследствие греха, и будет спасена Ева и все жены через ро-ждение Христа. Да и то с оговоркой: "если пребудут в вере и любви и в святости с целомудрием".
          Последний раз редактировалось Ольгерт; 17 May 2007, 12:57 PM.
          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

          Комментарий

          • Эдуард З.
            Ветеран

            • 28 April 2007
            • 1028

            #170
            [quote=Анна 83;88179
            В мире скорбны будете...
            Если искать в Боге только радости и утешения,то при первых же проблемах вас это приведет к унынию и разочарованию.Жена спасается через чадородие,это тесный путь,а кто сказал,что спасаться легко?В мирском пониманиии?Бремя-то ,конечно, легко есть,но только когда есть жажада следовать Воле Божией,а не своей.

            На это получено благословение в Таинстве Венчания.Благодать там очень большая.[/quote]

            Откуда вы вообще взяли мистическое "благословение в Таинстве Венчания"? Не забывайте что это учения человеческие.Или вы можете найти хотя бы намек на это в учении Иисуса Христа?

            И жена спасается через чадородие,ЕСЛИ ПРЕБУДЕТ В ВЕРЕ И ЛЮБВИ И В СВЯТОСТИ С ЦЕЛОМУДРИЕМ.
            Внимательно читайте,запоминайте и не нужно выдергивать слова из текста для своей теории.
            А то по вашей теории все безбожные многодетные женщины,решат что они уже на небе,а мусульманки в первую очередь.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #171
              Ольгерт
              Грех Онана заключался в излиянии семени на землю
              9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
              (Быт.38:9)
              10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
              (Быт.38:10)
              ВЗ и Православная Церковь (НЗ) доныне все моменты, связанные с потерей семени у мужчин, яйцеклетки у женщин (месячные) указывает, как осквернение. При подобных обстоятельствах, человек не имеет права Принять Крещение, Причаститься св. Таинств Тела и Крови Христовых (как впрочем и при супружеских отношениях, в те же сутки). Дело в том, что Господь заложил в эти клетки жизнь последующих за нами человеков, и гибель этих клеток оказывается осквернением для не сохранившего их потенциального родителя (что происходит и при нормальных супружеских отношениях)
              ...сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
              Райский способ исполнения заповеди: плодитесь и размножайтесь, не успевший осуществиться в Раю, остался для нас неизвестным, но тот, что есть сопровожден словами: Вот, я в беззаконии зачат...(50 пс.) и проиходит по принципу: Кто родится чистым от нечистого? Ни один (Иов 14;4). По этому детям верующих(крещеных) родителей также требуется крещение (6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.(Иоан.3:6)).
              По Вашему посту отмечу лишь некоторые странности:
              1. Рождение ребенка у Вас проассоциировалось с выбором подержанного авто - предметом неодушевленным, да еще и б/у.
              Сообщение от Ольгерт
              отправляясь на рынок подержанных автомобилей, не разбираясь в машинах можно с мо-литвой взять специалиста и выбрать хорошую, а можно только помолиться Богу, чтобы Он указал на машину (хотя как Он может сделать?), которую стоит купить и при этом жестоко ошибиться,
              Женщина, рождающая всех детей, которых дает Бог, сравнивается с роботом, а не христианкой, несущей подвиг веры.
              2. Роды соединенные у женщины со страхом, отождествлены с грехом против собственного естества (против своего "я" что ли?).
              Сообщение от Ольгерт
              Вряд ли женщина сможет, как робот рождать всегда с верой, ничего не боясь! А при стра-хе нет и любви. И разве это в данном случае не будет грехом против своего тела, которое есть храм Божий?
              3. Библейский онаниз (излияние семени впустую) определяется Вами почему-то в качестве евангельского скопчества. Скопец - это тот, кто не имеет плотских отношений, а вовсе не предохраняющийся, и пользующийся всеми "благами" брачного союза. Более того Вы указываете миссионерство, как благочестивую причину для предохранения. А как Господь благословит такое миссионерство? Ведь "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном"(Мф. 5;19).
              4. Сексуальные отношения, как необходимые ассоциируются с фразой: "Нехорошо человеку быть одному". Так сечас людей вокруг достаточно для общения - причем здесь половые отношения?
              Сообщение от Ольгерт
              Насчет воздержания в этом случае ар-гумент не проходит, ибо брак это не только рождение детей. О чем, собственно, далееГосподь сказал: "Нехорошо быть человеку одному" и создал ему жену.
              О не полной их безгрешности данные выше приведены.
              5. Рождение детей без желания - преступление.
              Сообщение от Ольгерт
              если родители не чувствуют в себе сил (физических, моральных, духовных) на данный момент родить и вырастить еще одного ребенка (речь не идет об отказе иметь де-тей в принципе), то рожать этого ребенка было бы преступлением против него же самого.
              Мне кажется, что Вами в данном случае просто исповедуется жизнь по стихиям мира сего, причем как "святость". А это - грех.
              А вот китайцев и мусульман, которые ныне поболее части христиан являются исполнителями воли Божией в этом вопросе, Господь, ради этого, может и распространить, и даровать им истинную веру со спасением, вместо "соли, которая потеряла свою силу".
              Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 18 May 2007, 04:06 PM.
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #172
                ctvmz,
                Сообщение от ctvmz
                А то по вашей теории все безбожные многодетные женщины,решат что они уже на небе,а мусульманки в первую очередь.
                Лгать нехорошо.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Xirss
                  Восставший из пепла

                  • 26 March 2007
                  • 2429

                  #173
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Грех Онана заключался в излиянии семени на землю
                  не вырывайте из контекста. Онан нарушил заповедь о "восстановлении семени" своего брата. или же предохранение было настолько редким явлением, что произошло всего 1 раз за всю историю человечества?

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  ВЗ и Православная Церковь (НЗ) доныне все моменты, связанные с потерей семени у мужчин, яйцеклетки у женщин (месячные) указывает, как осквернение. При подобных обстоятельствах, человек не имеет права Принять Крещение, Причаститься св. Таинств Тела и Крови Христовых (как впрочем и при супружеских отношениях, в те же сутки). Дело в том, что Господь заложил в эти клетки жизнь последующих за нами человеков, и гибель этих клеток оказывается осквернением для не сохранившего их потенциального родителя (что происходит и при нормальных супружеских отношениях - без предохранения)
                  таким образом, воздержание вы тоже причисляете к греху и осквернению? ведь яйцеклетки/сперматозоиды вырабатываются независимо от наличия половых отношений...
                  про месячные как признак "потери яйцеклетки" - смешно читать...

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  3. Библейский онаниз (излияние семени впустую) определяется Вами почему-то в качестве евангельского скопства. Скопец - это тот, кто не имеет плотских отношений, а вовсе не предохраняющийся, и пользующийся всеми "благами" брачного союза.
                  но они-то ведь тоже нарушают заповедь "плодитесь и размножайтесь" или нет?

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  4. Сексуальные отношения, как необходимые ассоциируются с фразой: "Нехорошо человеку быть одному". Так сечас людей вокруг достаточно для общения - причем здесь супружеские отношения? О не полной их безгрешности Писание и размышления выше.
                  редкий физически здоровый христианин после длительного воздержания сможет говорить с красивой женщиной, не испытывая вожделения, а значит - не согрешив

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  А китайцев и мусульман, которые ныне более части христиан являются исполнителями воли Божией в этом вопросе, Господь ради этого может и распространить и даровать им истинную веру, вместе со спасением, вместо "соли, которая потеряла свою силу".
                  для начала заставьте китайцев и мусульман отказаться от их веры
                  умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                  Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                  Комментарий

                  • Эдуард З.
                    Ветеран

                    • 28 April 2007
                    • 1028

                    #174
                    --------------------------------------------------------------------------------

                    свящ.Евгений Л.
                    Цитата участника ctvmz:
                    А то по вашей теории все безбожные многодетные женщины,решат что они уже на небе,а мусульманки в первую очередь.

                    Лгать нехорошо

                    Я имел ввиду,что мусульманские женщины лидируют в деторождении.
                    Не пойму в чем вы увидели ложь,или любите читать между строк?
                    Лучше прочитайте все о чем шла речь у Анна 83.
                    Последний раз редактировалось Эдуард З.; 18 May 2007, 04:11 PM. Причина: дописал

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #175
                      Xirss,
                      Сообщение от Xirss
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      Скопец - это тот, кто не имеет плотских отношений, а вовсе не предохраняющийся, и пользующийся всеми "благами" брачного союза
                      .
                      но они-то ведь тоже нарушают заповедь "плодитесь и размножайтесь" или нет?
                      Не совсем ту. Если бы сейчас люди, как предназначено было в Раю, "плодились и размножались"...А Господь сказал, что скопчество ради Царства Небесного может быть почему то.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Эдуард З.
                        Ветеран

                        • 28 April 2007
                        • 1028

                        #176
                        Цитата участника свящ. Евгений Л:
                        А китайцев и мусульман, которые ныне более части христиан являются исполнителями воли Божией в этом вопросе, Господь ради этого может и распространить и даровать им истинную веру, вместе со спасением, вместо "соли, которая потеряла свою силу".

                        Цитата участника Xirss:
                        для начала заставьте китайцев и мусульман отказаться от их веры

                        Да еще принять православную религию,со всеми ее отклонениями от христианства!
                        Один мой друг мусульманин-сириец,не выпивший за 40 лет ни капли спиртного,не имевший женщины до брака в 27 лет,женившийся у нас на Украине на православной и проживший несколько лет,был потрясен от такого "христианства",от того что видел и сталкивался вокруг,у него сформировался такой образ христианина на основе православия,что он часто плевался при рассуждениях о христианстве.

                        Так что "соль,которая потеряла свою силу", в первую очередь и есть православие!

                        Комментарий

                        • Анна 83
                          Православная

                          • 28 December 2006
                          • 1599

                          #177
                          Свт Феофан Затворник писал в одном письме своей духовной дочери.Она удивлялась,что окружающие ее знакомые и близкие не соблюдают постов.Когда она спрашиваа их,почему,они говорили"А мы не можем".В ответ на это недоумение свт.Феофан сказал:"Признаком,что люди НЕ МОГУТ выполнить предписение Церкви,является то,что они не имеют в себе благодати Божией".Думаю,этот момент подходит и к нашему разговору.Тот,кто не может выполнить предписанного Библей-просто не несет благодати,обделен ею по грехам.
                          И если это благословляется вашей общиной,вашей конфессией,то и она тоже-безблагодатна.
                          Последний раз редактировалось Анна 83; 18 May 2007, 07:00 PM.
                          Господи,устне мои отверзеши и уста моя возвестят хвалу Твою!

                          Гнев нужен,когда нам надлежит защищать нашу веру,а не физически защищать самих себя.Когда видим,что хулится наша вера,надо гневаться.Если обвиняют меня,я обязан принять это с кротостью.Однако,если обвиняют и хулят Православие,мне следует гневаться.
                          Старец Паисий Святогорец.

                          Комментарий

                          • Анна 83
                            Православная

                            • 28 December 2006
                            • 1599

                            #178
                            когда при большом количестве детей (даже при трех детях) верующие родители не имеют достаточно сил и опыта, а может быть и даже призвания (не могут дать все необходимое для детей, ибо сами не совершенны) быть чуткими родителями, ни терпения и любви. Это тоже воля Божья?
                            Христиане!Где же ваша вера!Где упование на Бога,где искание Его помощи?"Без Тебя не могу творить ничего".Но "Все могу в укрепляющем меня Иисусе".Почему,вы только на словах рассуждаете по Библии,а как до дела доходит,то вы способны только проявить "любовь"с американской приклееной улыбкой? Где ваши дела?И как вы можете прповедывать,как можете творить дела милосердия,уделяя бедным "от богатства своего",когда не выполнили ваш прямой долг-Написанное.
                            Знаю примеры семей(и наша в том числе),когда осознание своей немощи в воспитании,в рождении детей,когда даже не просьба "не давай,Господи больше пока деток",но "Ты видишь,мы немощны,да будет по воле Твоей,не проневайся за нашу немощь"-и Господь не дает выше сил.Кода же мы берем на себя решение вместо Бога,о времени и количестве детей,то это гордость,гордость как у того,кто захотел стать "как Бог".За это Господь наказывает-болезнями.Вы часто указываете на причину предохранения,аборта-болезнь,но о причине этой болезни не задумываетесь.Наказывает-непослушанием,отпадением от веры детей-как рожать еще,если с этим сладить не можем.И т.д.
                            Вот слова преподобного Максима Исповедника,подтверждающие мою мысль:
                            " Законною целью соединения с женщиной должно быть рождение и воспитание детей. Когда же вступающий в бpак имеет в виду только чувственные наслаждения, стpемится только угодить похотям своей плоти, то он глубоко заблуждается и таким соединением с женщиной вносит беспоpядок в жизненные отношения, дуpные последствия котоpого вполне естественно отзываются на нем самом и его потомстве."
                            Последний раз редактировалось Анна 83; 18 May 2007, 07:20 PM.
                            Господи,устне мои отверзеши и уста моя возвестят хвалу Твою!

                            Гнев нужен,когда нам надлежит защищать нашу веру,а не физически защищать самих себя.Когда видим,что хулится наша вера,надо гневаться.Если обвиняют меня,я обязан принять это с кротостью.Однако,если обвиняют и хулят Православие,мне следует гневаться.
                            Старец Паисий Святогорец.

                            Комментарий

                            • Анна 83
                              Православная

                              • 28 December 2006
                              • 1599

                              #179
                              "Зачатие и рождение совершаются не без Промысла Божия; то и другое есть Божие дело, Божий дар. "
                              Святитель Филарет,Митрополит Московский.

                              "Молодые муж и жена не должны забывать о том, что они получили благословение стать соработниками Божиими в создании новой личности. Они должны мыслить свои интимные отношения не только как собственное удовлетворение или осуществление полноты жизни личности, но и как участие (хотя бы потенциальное) в приведении в бытие нового существа, новой личности, предназначенной жить вечно. Им должно сходиться вместе со страхом Божиим, молясь о Божием благословении, чтобы произошло зачатие духовное, не только физическое."

                              Из книги игумена Филарета
                              "Конспект по Закону Божию"
                              Мы созданы по Образу и подобию Божию,и если Он- Творец,то и мы можем в некоторой степени участвовать в создании новой жизни,отказываясь от этого мы хулим Имя Божие,искажаем Его Образ,заложенный в нас.
                              Последний раз редактировалось Анна 83; 18 May 2007, 08:18 PM.
                              Господи,устне мои отверзеши и уста моя возвестят хвалу Твою!

                              Гнев нужен,когда нам надлежит защищать нашу веру,а не физически защищать самих себя.Когда видим,что хулится наша вера,надо гневаться.Если обвиняют меня,я обязан принять это с кротостью.Однако,если обвиняют и хулят Православие,мне следует гневаться.
                              Старец Паисий Святогорец.

                              Комментарий

                              • lyykfi
                                ...........

                                • 30 December 2006
                                • 7792

                                #180
                                Сообщение от Анна 83
                                Христиане!Где же ваша вера!Где упование на Бога,где искание Его помощи?"Без Тебя не могу творить ничего".Но "Все могу в укрепляющем меня Иисусе".Почему,вы только на словах рассуждаете по Библии,а как до дела доходит,то вы способны только проявить "любовь"с американской приклееной улыбкой? Где ваши дела?И как вы можете прповедывать,как можете творить дела милосердия,уделяя бедным "от богатства своего",когда не выполнили ваш прямой долг-Написанное.
                                Знаю примеры семей(и наша в том числе),когда осознание своей немощи в воспитании,в рождении детей,когда даже не просьба "не давай,Господи больше пока деток",но "Ты видишь,мы немощны,да будет по воле Твоей,не проневайся за нашу немощь"-и Господь не дает выше сил.Кода же мы берем на себя решение вместо Бога,о времени и количестве детей,то это гордость,гордость как у того,кто захотел стать "как Бог".За это Господь наказывает-болезнями.Вы часто указываете на причину предохранения,аборта-болезнь,но о причине этой болезни не задумываетесь.Наказывает-непослушанием,отпадением от веры детей-как рожать еще,если с этим сладить не можем.И т.д.
                                Вот слова преподобного Максима Исповедника,подтверждающие мою мысль:
                                " Законною целью соединения с женщиной должно быть рождение и воспитание детей. Когда же вступающий в бpак имеет в виду только чувственные наслаждения, стpемится только угодить похотям своей плоти, то он глубоко заблуждается и таким соединением с женщиной вносит беспоpядок в жизненные отношения, дуpные последствия котоpого вполне естественно отзываются на нем самом и его потомстве."
                                Я с Вами согласен.
                                Не желание иметь детей это проявление гедонизма и маловерия человека. И во многом этот самый гединозм может проявляться в использовании контрацепции.

                                Но, простите великодушно, Вы идеалистка. Вы брасаетесь в крайности пытаясь показать человеку как правильно надо поступать даже если он к этому не готов. Призывы, лозунги, цытаты это всё замечательно и интересно. Но они не дают возможность человеку самому дорасти до этой идеи.
                                Последний раз редактировалось lyykfi; 18 May 2007, 10:14 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...