Предохранение-да или нет?

[Анна 83]

Онан решил нарушить закон, согласно которому он должен был восстановить семя брата. это и было злом. а не предохранение

И то ,и другое.
Грех Иуды тоже имеет место быть,но Промыслом Господь знал правильное намерение Фамари и не прогневался на них.

[Xirss]

И то ,и другое.

по вашему мнению где-либо еще в Библии есть подобные свидетельства греховности предохранения? или же один Онан до такого додумался за всю историю человечества?

Грех Иуды тоже имеет место быть,но Промыслом Господь знал правильное намерение Фамари и не прогневался на них.

это настолько обыденно описано, что "меня терзают смутные сомненья"... вот скажите, вы можете представить, что ваш муж по дороге домой ни с того ни с сего "снимает" проститутку?

[Анна 83]

А к чему мы это обсуждаем?Показать,что грех "онанизма-предохранения" хуже,чем грех прелюбодеяния?

[Xirss]

А к чему мы это обсуждаем?Показать,что грех "онанизма-предохранения" хуже,чем грех прелюбодеяния?

к тому, что в Библии каждый видит то, что он хочет увидеть либо - что ему предлагают увидеть авторитетные для него люди.

"грех предохранения" во всей Библии упоминается всего 1 раз, и то - как нарушение воли Бога насчет восстановления семени брата.

в то же время "смертный грех прелюбодеяния" оказывается тут совсем не грехом, а обыденным поступком... почему бы тогда не сделать вывод, что прелюбодеяние - не есть грехом?

[Анна 83]

в то же время "смертный грех прелюбодеяния" оказывается тут совсем не грехом, а обыденным поступком... почему бы тогда не сделать вывод, что прелюбодеяние - не есть грехом?

Кто ж вам мешает?

[Xirss]

Кто ж вам мешает?

да собственно никто, просто смысла не вижу меня больше интересует, почему то, что называется грехом, зачастую в Библии преподносится как позитивный либо нейтрльный поступок... Бог завещал "не прелюбодействуй" - а Иуда спокойно "снимает" первую попавшуюся блудницу, и при этом делает благое дело, Бог заповедал "не убей" - и в то же время по его приказу еврейский народ вырезал все другие народы (в т.ч. женщин и детей в городах), ну и т.д....

P.S. не говоря уже о том, как "возлюбили ближнего своего" инквизиторы - а ведь свои действия они оправдывали Библией и волей Божьей...

[Eugene_K]

Eugene_K

К любому человеку, а к человеку, имеющему духовный сан надо бы относиться поуважительнее. А подколки и ирония тут не всегда уместны. Чем наезжать, попросили бы лучше объяснить о. Евгения почему он так считает, а не считали своё мнение истиной в последней инстанции.

Я к любому человеку изначально отношусь уважительно, имеет он духовный сан или не имеет. Главное, чтобы глупостей не говорил. А объяснения у него пусть прихожане просят, им это актуальнее.

Иногда что-то кажется невероятным и глупым, а оказывается реальным и мудрым. Только до этого, так сказать, дозреть надо :-)

[Славик Кушнир]

да собственно никто, просто смысла не вижу меня больше интересует, почему то, что называется грехом, зачастую в Библии преподносится как позитивный либо нейтрльный поступок... Бог завещал "не прелюбодействуй" - а Иуда спокойно "снимает" первую попавшуюся блудницу, и при этом делает благое дело, Бог заповедал "не убей" - и в то же время по его приказу еврейский народ вырезал все другие народы (в т.ч. женщин и детей в городах), ну и т.д....

P.S. не говоря уже о том, как "возлюбили ближнего своего" инквизиторы - а ведь свои действия они оправдывали Библией и волей Божьей...

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." 2 Петра 1:19-21
Думаю что Бог прав в судах Своих, а человек грешен. Наказание за грех - смерть.
Его мысли выше мыслей наших, Его пути выше путей наших. И чтобы познать Его нужно стать на узкий путь о котором говорится что многие поищут и невозмогут. Поэтому и написано не вякий говорящий Мне Господи, Господи..., а исполняющий волю Божию.

[Нина]

Я вас и не оскорбляла,вроде бы...
Но вы,не будучи православной,а даже зачастую выказывая враждебность к ней, беретесь озвучивать от имени Православия то,что прямо противоречит Канонам ПЦ и Библии.Я не могу не указать на это.

Я не говорила что вы оскорбляли,я говорила что вы грубы и невежливы.
Кстати выделяю то что вы ,мягко говоря,сильно ошибаетесь : и про враждебность,и про озвучку.
Пожалуйста,укажите мне в чем состоит моя ложь,как я уже вас просила.
Если можно,без "наездов".Хотя бы попытайтесь представить что я не враг.А если вы уж решили что я для вас враг ,поступите п оПисанию - полюбите.

"Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза. Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом." Ну и что в этой фразе вам не понятно?Это позиция ПЦ,как я и пыталась вам высказать.Владыка же в интервью имел ввиду,очевидно то,что условия жизни зачастую не позволяют поступать по заповеди.Он снисходит к человеческой немощи,но то,что предохранение-грех,хотя и не столь серьезный как аборт,звучит и в его речи.Конечно,то,что я прочла,немного смутило меня,но ,как и мнение других либерально настроенных священников,это,как мы здесь выражаемся,ИМХО, я же не стану отступать от официальной позиции ПЦ,и никому не посоветую.Лично вы можете поступать как хотите,я никого не неволю и не указываю.Тем более,что официальная позиция ПЦ в сущности,к вам не имеет отношения

Мне в выделенной фразе понятно все,мне непонятно что вы пытаетесь сказать и непонятна ваша интерпретация.
Как я поняла это офицальная позиция ПЦ МП : аборт и аботивная контрацепция - грех,неаботивная к аботам не приравнивается.
Теперь укажите мне что по мнению Владыки вся контацепция грех.
Если есть в семье двое,трое детей,как можно к ним соотнести эгоистические соображения отказ от рождения детей ?
И еще : пока что никто так и не ответил что греховность контрацепции это Библейский грех.Пока что только личный опыт и убеждения,а так же давление на эмоции.
ЗЫ я не говорю об отказе детей вообще,ихмо это очевидно что эгоизм.Так что эту тему можете не развивать.
Можно на моем примере : у нас трое детей,попробуйте обоснованно доказать мне,что остановившись на этой цифре мы грешим.

И снова просьба - давайте не издевок,насмешек,попыток уловить и картинного закатывания глазок от моей тупости ,ок ?
Вы мудры,снизойдите к моей глупости.

[Анна 83]

Пожалуйста,укажите мне в чем состоит моя ложь,как я уже вас просила

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=22

Уже не уверена что для православных аборт не грех,у нас это категорически запрещено.
И абортирующая контрацепция тоже.
А остальное по выбору родитей.Точно так же как и в ПЦ.

Как я поняла это офицальная позиция ПЦ МП : аборт и аботивная контрацепция - грех,неаботивная к аботам не приравнивается

Но также является грехом.
Если в семье есть несколько детей,то чаще всего (я не про вас) родители считают,что сделали свое дело и могут несколько лет,а то и всю жизнь больше не заводить детей.Господь,когда дал первым людям способ размножения,велел размножаться,и то,что делает человека человеком-его бессмертная душа-дается Богом в момент зачатия.Если не будет воли Божией,то человек не зачнется."даже волосы все сочтены"-неужели вы думаете,что количество детей зависит только от половой жизни родителей? А если есть воля Божия на зачатие,почему мы противимся Его воле?Разве это не грех?

[свящ. Евгений Л]

Нина,

Теперь укажите мне что по мнению Владыки вся контацепция грех.
Если есть в семье двое,трое детей,как можно к ним соотнести эгоистические соображения отказ от рождения детей ?
И еще : пока что никто так и не ответил что греховность контрацепции это Библейский грех.Пока что только личный опыт и убеждения,а так же давление на эмоции.
ЗЫ я не говорю об отказе детей вообще,ихмо это очевидно что эгоизм.Так что эту тему можете не развивать.
Можно на моем примере : у нас трое детей,попробуйте обоснованно доказать мне,что остановившись на этой цифре мы грешим.

Насчет литовского Владыки могу сказать, что духовенство, перед рукоположением дает присягу Богу о хранении канонов церковных, за что мы будем давать потом отчет Судие. В каконах церковных "контрацепция" грехом указана, как и епитимья за нее (покаянный период).
Из библейских святых могу вспомнить Давида, который при предохранении родителей, не появился бы на свет.

10 Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: [никого] из этих не избрал Господь.
11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
12 И послал [Иессей] и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
(1Цар.16:10-12)

[Nat]

Анна : ".Если не будет воли Божией,то человек не зачнется."даже волосы все сочтены"-неужели вы думаете,что количество детей зависит только от половой жизни родителей? А если есть воля Божия на зачатие,почему мы противимся Его воле?Разве это не грех?"



Я с Анной согласна, для каждого человека у Бога свой план, сколько он лет проживет, кем он должен стать (будучи уже христианином), и в нем (в семени мужчины ) заложено сколько у него будет детей. Эти дети могут все и не родиться( ведь у многих христиан, которые хотят детей, бывают и выкидыши- это не секрет, по каким то физическим или духовным причинам). Я считаю, что предохранение это грех, поскольку люди продолжают грешить Адамовским грехом ( будите как боги, знающие добро и зло), т.е. человек говорит Богу : "нет, я сам знаю, что в моей жизни хорошо, а что плохо". Но извините, Бог же не таран, если человек так хочет, он свое получит, хотя многих Бог вразумляет и останавливает, но если человек не слушает голоса Божьего, Кто же в этом виноват? Если вы и ваши дома принадлежат Богу,то Он сам знает, кому чего и сколько дать, и не надо Его контролировать в этом.Если вы дети Божии, Он любит вас и делает в вашей жизни все во благо( даже если вы на данном этапе не понимаете чего-то). Мы- творение, а Бог -Творец, не надо забывать это! Пусть Господь вас благославит!

[McLeoud]

Nat

Я с Анной согласна, для каждого человека у Бога свой план, сколько он лет проживет, кем он должен стать (будучи уже христианином), и в нем (в семени мужчины ) заложено сколько у него будет детей.

Иными словами, все аборты - по воле Бога? Ну и чудненько

[Nat]

Я не про это говорила, речь шла о христианине, жизнью которого управляет Бог, а не он сам. А каждый понимает написанное так, как хочет понимать! У христиан про аборты вообще речь не идет, это противоестественно, и не совпадает с волей Бога для людей ( плодитесь и размножайтесь), а вы о каких-то абортах речь завели.

[McLeoud]

Nat

а вы о каких-то абортах речь завели.

А вот автор темы заглянет если - поймете, о каких