Существуют ли масоны на самом деле?

[Лука]

http://wolfsblood.woods.ru/music/baphomet.html

http://torobo.narod.ru/tsl/2/21.htm

http://deadsmert.stsland.ru/books/bafomet.htm

http://www.twilight.ru/s/cos/baphomet.htm

ссылок в сети множество.

[Metaxas]

И еще вопрос: описан ли Бафомет в Библии и как он там называется?

Нет. Не описан.

Он в Коране описан. И в протоколах допросов тамплиеров.

В Коране? Может быть Вы имеет ввиду теорию, что "Бафомет" - это искаженное "Магомет"? Да, действительно, такое мнение есть. Вот, что написано о Бафомете в "Масонском справочнике" Роберта Макоя:

"Среди обвинений Ордена Рыцарей Тамплиеров было поклонение идолу или образу, названному Бафомет. Это слово очевидно искаженное Магомет, и этот образ, с его мистическими украшениями, был без сомнения каббалистическим талисманом, который Тамплиеры принесли с Востока, и который имел отношение к арабской герметической философии. То, что этот образ являлся объектом поклонения членов Ордена, не имеет ни тени подтверждения".

Ни масоны, ни телемиты Бафомету не поклоняются.

[Sara]

Metaxas
Я имела ввиду, что может быть Бафомет в Библии описан под видом какого-нибудь существа. Не может быть, чтобы "Настоятель Храма Мира для всех людей" не нашел отражения в Библии.

Если Бафомету не поклоняются, для чего его изображение?

Как считаешь, его тоже создали люди?

Если есть нормальные ссылки про Бафомета, дай, пожалуйста. Христианскими ссылками только детей пугать.

И вопрос не совсем по теме, часто вокруг пентаграммы рисуется круг. Что он значит?

[Sara]

Sara

И еще вопрос: описан ли Бафомет в Библии и как он там называется?

Он в Коране описан. И в протоколах допросов тамплиеров.

Вы верите в то, что описано в допросах?
В 1307 году король Франции Филипп IV обвинил Орден тамплиеров в ереси, гомосексуализме, а также, помимо всего прочего, в почитании этого идола и смазывании его жиром умерщвленных детей. Однако только 12 из 231 рыцарей, допрашиваемых церковью, признались в том, что почитали Бафомета или что-либо знали о нем. Признавшиеся сказали, что их научили почитать этого идола в качестве бога и спасителя, но их описания Бафомета сильно разнились между собой: говорили, что у него три головы и четыре ноги; что он сделан то ли из дерева, то ли из металла, то ли нарисован; некоторые утверждали, что он позолочен. (из ссылки, предоставленной Лукой)

Я могу перевести на понятный язык описанное выше: 12 из 231 рыцаря, не выдержав пыток святой инквизиции, стали "признаваться" в чем попало, лишь бы поскорее закончились издевательства и наступила смерть.

[АлексДи]

Привет!

Обычная фундаменталисткая пропоганда, построенная на запугивании и рассказывании небылиц. Почему Вы верите всему, что Вам рассказывают подобные "учителя"? Неужели Вам необходимо прежде узнать, что тот или иной деятель подобного рода обворовал церковь, как Бэйкер, или снимал проституток, как Сваггерт, чтобы начать критически воспринимать, все что Вам вкладывают.

Любопытно, а какая Дереку от этой пропаганды была выгода?..Только не надо говорить про деньги.
Я им верю ровно настолько, насколько то или иное их учение подтверждается Библией.
Кстати про Сваггерта я искал в интернете, но ничего не нашёл. Может ссылочку укажете?

Вы сами видели, как это отречение от "духа масонства" происходило?

Нет, не видел.

А главное, ВИДЕЛИ ЛИ ВЫ, ЧТО ЭТОТ РЕБЕНОК ИСЦЕЛИЛСЯ, а не остался на всю жизнь уродом или не умер?

Тоже не видел.

Почему Вы верите этому человеку, заинтересованному в продаже своих книг и кассет, почему Вы верите тому, что он говорит правду? Какие у Вас для этого основания?

Почему я не должен ему верить, если его учение подтверждается Библией?
Насчет заинтересованности..
Кому нужны эти кассеты или книги-тот их купит.
Кроме того, эти проповеди на кассетах и книгах помогли множеству людей и один из них-это я.

...А что касается его вступления о масонстве, то все это такое затасканное и прокисшее, что удивляешься лени Дерека Принса, который даже не удосужился приготовить что-нибудь повнушительнее, очевидно из уверенности, что его невзыскательной публике и так сойдет, а то и этого лишку.

Вы имеете ввиду, что он "развел" слушающих и читающих его учение как кроликов?
Он писал книги из своей практики служения людям..
Причем служил им, насколько мне известно, совершенно бесплатно.

[Андрей]

У меня вопрос про масонство. Мы выяснили, что есть масоныские ложи, в которые принимают исключительно христиан, есть ложи, куда принимают как христиан, так и представителей других религий. Но вот что мне непонятно - так это то, почему все эти собрания называются масонскими? Потому что у них есть какие-то тайны, о неразглашении которых при вступлении в ложу даётся страшная клятва?
То есть, допустим, кто-то решит создать какой-то круг замкнутый общения, и
1) сделает какую-то информацию тайной (например, что тушканчик на самом деле волосат),
2) будет впускать других людей в свой круг общения только после произнесения страшной клятвы,
3) скопирует 33 уровня масонской иерархии,
4) будет регулярно проводить общения этого замкнутого круга людей на религиозную тематику,
5) назовёт это всё масонской ложей, себя и её членов масонами,
6) сам будет говорить, что он верит в Бога (?) и будет требовать от других того же,

- и? Этого достаточно, чтобы он был масоном с точки зрения других масонов? Если да, то зачем всё это надо человеку в здравом уме и твёрдой памяти? Если нет, то чего ещё не хватает?

[McLeoud]

Sara

Вы верите в то, что описано в допросах?

Я знаю только то, что до разгрома тамплиеров про Бапхомета никто не слышал, т.е. он возник именно как связанная с храмовниками легенда.

[Metaxas]

Если Бафомету не поклоняются, для чего его изображение?

Это символ. Символ вековой обиды. Потомки тамплиеров, и масоны, и телемиты, не простили церкви, да и никогда не простят, уничтожение Ордена. На костре, уже объятый пламенем, Де Молэ проклял Папу. И проклятие Великого Мастера в силе и по сей день, распространяясь на всех приемников Бенедикта XI, навеки обагрившего свою церковь праведной рыцарской кровью.

Как считаешь, его тоже создали люди?

Как и любой символ.

Если есть нормальные ссылки про Бафомета, дай, пожалуйста. Христианскими ссылками только детей пугать.

На английском пойдет?

И вопрос не совсем по теме, часто вокруг пентаграммы рисуется круг. Что он значит?

О-о-о! Это вопрос не из легких. Ну, хорошо. Только для Вас, сударыня...

Этот знак планеты Венеры. В силу того, что орбита этой планеты ближе к Солнцу, чем земная, Венера не наблюдается более чем 48 градусов от Солнца, она видима лишь как Вечерняя или Светлая Утреняя Звезда в непосредственной близости к Солнцу. Это значит, что Венера может быть видима с Земли лишь на восходе или на закате Солнца. В течение 247 дней, Венера видима как Вечерняя Звезда. Затем она подходит слишком близко к Солнцу и становится невидимой в его лучах.

Так Венера остается невидимой в течение 14 дней, и снова возникает на небе, как Фосфор, Звезда Светлая и Утреняя, незадолго перед восходом Солнца на Востоке ("Восточная Звезда"). В течение 245 дней мы можем видеть ее каждое утро, пока ее свечение снова не сливается с сиянием Солнца. Теперь она невидима в течение ближайших 78 дней. На 79 вечер она появляется снова на Западе, сразу же после заката Солнца. Теперь она Вечерняя Звезда, Геспер, Афродита, Богиня Красоты, Любви, Секса и Мира.

Если мы высчитаем эклиптику и отметим каждое появление Утренней Звезды в 360 градусах Зодиакальной окружности, мы обнаружим, что следующий раз это произойдет в данной точке через 584 дня (синодическое орбитальное время Венеры). Если мы будем повторять этот процесс, то в конце концов получим пять позиций Венеры, как Утренней Звезды. Если затем мы проведем линию от первой точки ее появления ко второй, от второй - к третьей и т.д., то получим не что иное, как Пентаграмму. Вот что пишет по этому поводу Зегрен:

"Единственная из планет, обладавщая пятиконечной звездой, была Венера. Ни одно из бесчисленных звезд не могло своей орбитой сотворить этот знак...

"Более того, лучи Пентаграммы указывали на пять различных групп звезд или констелляций, которые было легко запомнить, так как каждое имело свое имя... Только позднее было обнаружено, что пять лучей (звезды) движутся медленно по своду небес, как если бы они были стрелками гигантских часов... Спустя пятилетний период каждый лучь Пентаграммы сдвигался на один день, одну 365-ю часть зодиакального цикла... После 1460 солнечных лет "стрелки" встали на свои первоначальные места. Эта единица измерения в 1460 лет называется египетским "годом Сотис" и принадлежит не только богу Сету-Сириусу, но, что более важно, богине Сотис. И эта богиня была не кто иная... как сама Венера."

Почему я не должен ему верить, если его учение подтверждается Библией?

Учение любого профессионального теолога подтверждается Библией. И то, что учение Дерека Принца подтверждается Библией, означает лишь то, что он эту Библию прекрасно знает. Только и всего. Но я не говорю о его учении. Я говорю об анекдотах, которыми он свое учение перемежает. Почему Вы этому верите? Нет никаких библейских оснований верить в басни, очевидцев которых Вы не видели. А насчет мотивов - мотивы могут быть разными. Естественно, это были не деньги, поскольку Дерек Принц был богат, как принц Уэльсский. Но почему Вы не берете во внимание, например, политические или собственно религиозные мотивы? Ну хотел Дерек Принц, чтобы все люди на земле стали христианами, как он, поскольку любил однообразие. О вкусах ведь не спорят. Только и всего. Такой мотив совсем не определяет полного доверия всему, что этот человек, как и подобные ему, рассказывал и рассказывают. Чаще всего, это просто религиозный треп, когда выдают желаемое за действительное, раздувают из мухи слона, а то и просто опускаются до "святой лжи".

У меня вопрос про масонство. Мы выяснили, что есть масоныские ложи, в которые принимают исключительно христиан, есть ложи, куда принимают как христиан, так и представителей других религий. Но вот что мне непонятно - так это то, почему все эти собрания называются масонскими? Потому что у них есть какие-то тайны, о неразглашении которых при вступлении в ложу даётся страшная клятва?
То есть, допустим, кто-то решит создать какой-то круг замкнутый общения, и
1) сделает какую-то информацию тайной (например, что тушканчик на самом деле волосат),
2) будет впускать других людей в свой круг общения только после произнесения страшной клятвы,
3) скопирует 33 уровня масонской иерархии,
4) будет регулярно проводить общения этого замкнутого круга людей на религиозную тематику,
5) назовёт это всё масонской ложей, себя и её членов масонами,
6) сам будет говорить, что он верит в Бога (?) и будет требовать от других того же,

- и? Этого достаточно, чтобы он был масоном с точки зрения других масонов? Если да, то зачем всё это надо человеку в здравом уме и твёрдой памяти? Если нет, то чего ещё не хватает?

А если кто-то возомнит себя апостолом, возьмет в руки Библию и начнет собирать вокруг себя слушателей, толкуя Слово Божие, как только взбредет на ум? Затем, когда любопытных соберется достаточное количество, преподаст всем "святое водное крещение", назовет это сборище "церковью", а себя "пастором". Будет ли это "церковь"? Нет. Потому что ни одна НАСТОЯЩАЯ церковь, как то православная или католическая, никогда такую самозванную "церковь" не признает. А будет это просто секта, каким бы "святым" и "апостольским" свое "собрание" эти сектанты не называли.

Вот так же и в масонстве. Есть признанные мировым масонством масонские ордена. И каждый имеет ключи к Традиции, которая передается неповрежденной из века в век. А самозванец этот Ваш, со своими "тушканчиками", так и останется самозванцем, именуя себя кем-угодно, хоть самим Папой Римским.

[Андрей]

Вот так же и в масонстве. Есть признанные мировым масонством масонские ордена. И каждый имеет ключи к Традиции, которая передается неповрежденной из века в век. А самозванец этот Ваш, со своими "тушканчиками", так и останется самозванцем, именуя себя кем-угодно, хоть самим Папой Римским.

Ну вот это-то меня и интересует - на основании каких критериев определяется принадлежность к масонству. А что касается самозванцев в христианстве, то и первые протестанты когда-то были самозванцами...

[Rонn]

Эта единица измерения в 1460 лет называется египетским "годом Сотис" и принадлежит не только богу Сету-Сириусу, но, что более важно, богине Сотис.

Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

Это краткий портрет вашего учителя, слова которого ты взял себе в роспись:

Эзотеризм, культура, авангардное искусство, психоделика и радикальная политика были тесно переплетены в личности Алистера Кроули. В каком-то смысле он может быть назван символом XX века. Мистик-бунтарь. Революционер-политик. Дэнди-альпинист. Астролог-психоаналитик. Сексуальный извращенец и практик тантризма. Религиозный фанатик и циничный скептик. Мистификатор, актер, ищущий известности, и культиватор тайных знаний. Наркоман-практик и врачеватель.
Кроули находится в центре мирового заговора, ткет паутину нового эона. Женщины, наркотики, магические операции, политические интриги - все это сопровождает учителя "Териона" до конца жизни. Многие из тех, кто сблизился с ним вплотную, потеряли рассудок. Большинство его бывших жен и некоторые любовницы после расставания попадают прямиком в психиатрические клиники. Черное учение и страшные практики пугают не только профанов, но и самих оккультистов. Будучи некоторое время носителем высших масонских чинов, Кроули постепенно изгоняется отовсюду; "братья" пугаются его учений и стесняются его морального облика.

Итак по плодам их узнаете их.

Вот их дела:

Многие считают Кроули "сатанистом", и его апелляции к Апокалипсису дают для этого основания. Однако дело несколько сложнее. Сам Кроули считал, что Апокалипсис - это подлинно пророческая книга, которая совершенно точно описывает конец цикла, но дает ему моральные оценки с позиций самого христианства, т.е. той религии, которой суждено, по его мнению, исчезнуть вместе с концом "эона Озириса". Следовательно, делает он вывод, негативные персонажи Апоклаписиса не так уж негативны, если взглянуть на них с позиций иного, нового эона. Тогда Вавилонская Блудница и Зверь предстанут пророком и его женской ипостасью, а не просто жалкими "сатанистами"

Последователей Алистера Кроули можно найти в самых различных группах и движениях. Свободная любовь хиппи также является знаком тантрического кроулианства, как и идея о высшей расе господ-посвященных - "рабы будут служить и страдать", сказано в "Книге Законов". Гомоэротизм, наркотики, интенсивная оперативная магия, авангардная музыка, сверхизвращенные эротокоматозные практики, фосфорисцентная живопись безумия, политический экстремизм - все это подробно изложено, систематизировано, сконцентрировано, предрешено в учении "Телемы" Алистера Кроули.

Нужно стремиться породить хаос и смешение, помочь уничтожению старого порядка, чтобы открыть путь новому эону

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие


Нечестивец Кроули является горьким корнем на этом форуме. Помахивая своим крошечным кулачком, он угрожает Богу и по сей день в принявших его бесовское учение: делай что изволишь.

[Kot]

Metaxas

Этот знак планеты Венеры. В силу того, что орбита этой планеты ближе к Солнцу, чем земная, Венера не наблюдается более чем 48 градусов от Солнца, она видима лишь как Вечерняя или Светлая Утреняя Звезда в непосредственной близости к Солнцу. Это значит, что Венера может быть видима с Земли лишь на восходе или на закате Солнца. В течение 247 дней, Венера видима как Вечерняя Звезда.
"Более того, лучи Пентаграммы указывали на пять различных групп звезд или констелляций, которые было легко запомнить, так как каждое имело свое имя... Только позднее было обнаружено, что пять лучей (звезды) движутся медленно по своду небес, как если бы они были стрелками гигантских часов... Спустя пятилетний период каждый лучь Пентаграммы сдвигался на один день, одну 365-ю часть зодиакального цикла... После 1460 солнечных лет "стрелки" встали на свои первоначальные места. Эта единица измерения в 1460 лет называется египетским "годом Сотис" и принадлежит не только богу Сету-Сириусу, но, что более важно, богине Сотис. И эта богиня была не кто иная... как сама Венера."

и т.д. и т.п. И вот это Вы изучаете в масонской ложе? Для чего?

[Лука]

И вот это Вы изучаете в масонской ложе? Для чего?

Чтобы осознавать себя Избранными, Посвященными, Уникальными на фоне серой массы профанов. Это то самое знание, которое надмевает Кор.8:1

[Kot]

Лука

Чтобы осознавать себя Избранными, Посвященными, Уникальными на фоне серой массы профанов. Это то самое знание, которое надмевает Кор.8:1


В наш информационный век - эта информация просто на дороге валяется, для этого не требуется масонская Ложа.

[Лука]

В наш информационный век - эта информация просто на дороге валяется, для этого не требуется масонская Ложа.

Если не ошибаюсь, тайная деятельность масонов связана с т.н. инициациями - ритуальными практиками изменения сознания. Подобные методы практикуются также в йоге, цигун, дзен и т.п., но их адепты совешенно не кичатся своей избранностью. Ну да вольному воля - кому нравится обманывать себя, кто ж ему помешает?

[Metaxas]

Ну вот это-то меня и интересует - на основании каких критериев определяется принадлежность к масонству.

На основании официальной Традиции (Lauderdale Ritual) соответствующими инстанциями. Например применитльно к французскому масонству - Верховным Советом в Париже и Международными Конвенциями. В английских и шведских братствах тоже есть свои органы, но я, честно говоря, не в курсе.

А что касается самозванцев в христианстве, то и первые протестанты когда-то были самозванцами...

Почему в прошедшем времени? Они и по сей день ими остаются.

Это краткий портрет вашего учителя, слова которого ты взял себе в роспись:

А это причем? Есть несколько открытых тем о Телеме и Кроули, идите и флудите в них.

И вот это Вы изучаете в масонской ложе? Для чего?

С чего Вы взяли? Меня Сара спросила (причем тактично указала, что вопрос не по теме), я ей не по теме и ответил. Только и всего.