Существуют ли масоны на самом деле?

[Андрей]

Я не знаю, как это можно сделать. Чтобы создать Ложу, нужно как минимум предъявить грамоту Мастера опеределенной степени и верительные грамоты материнской Ложи. Без всего этого Ложу создать невозможно.

А кому нужно показывать эту грамоту? Вновь приходящим? Вам показывали такую грамоту, когда Вы вступали в ложу?

И ещё. Кто дал грамоту основателю масонства? И кто основал масонство?

В Ложу приходят за инициацией.

И что даёт эта инициация?

Знание же тайн, полученное из книг ничего не стоит. Масонские знания это живой опыт, а не нечто такое, что можно передавать с помощью книг, фильмов или компьютерных программ.

Если проводить аналогию с церковью (хотя не знаю, насколько она уместна в данном случае), то знание церковного вероучения не имеет смысла (ценности) только в том случае, когда человек не следует ему. Ну типа как атеисты изучают христианские и прочие верования. Если же человек изучил христианское вероучение и следует ему, то остальные христиане признают его за христианина. У масонов не так?

[Kot]

Metaxas

В центре всего стоит ритуал и все, что с ним связано. Все нравственные и философские уроки масонства происходят из точного восприятия ритуалов и символов.

Это из серии - игрушки для взрослых?

[Участковый]

Вот так же и в масонстве. Есть признанные мировым масонством масонские ордена. И каждый имеет ключи к Традиции, которая передается неповрежденной из века в век.

Если так, то существует ли четко определенная грань между иррегулярным масонством и "самозванным"?

[Rонn]

Metaxas

В центре всего стоит ритуал и все, что с ним связано. Все нравственные и философские уроки масонства происходят из точного восприятия ритуалов и символов.

Это из серии - игрушки для взрослых?

Совершенно верно. Человек становится игрушкой в руках сатаны.
Он соблазном увлекает людей обещая дать им силу и знание. Ритуалы есть погружение в глубины сатанинские откуда почти невозможно возвратится. Человек проходя через ритуалы испытывает некое удовлетворение духовное и жаждет большего, становясь всё более и более зависимым.
Сатана уже имеет полное право использовать человека в своих целях. Знание и сила не даются человеку ради человека но чтоб от применял их в служении, и он вынужден служить своему мастеру - сатане. Такой человек не может служить Богу, так как знания полученые человеком, - от сатаны, а Бог не нуждается в дьявольщине.

[McLeoud]

Rонn

Ритуалы есть погружение в глубины сатанинские откуда почти невозможно возвратится. Человек проходя через ритуалы испытывает некое удовлетворение духовное и жаждет большего, становясь всё более и более зависимым.

О! Золотые слова. Не зря про Церковь говорят, что она - прибежище Сатаны. И правда ведь, куда ни плюнь в церковной жизни - на ритуал попадешь.

[Rонn]

И правда ведь, куда ни плюнь в церковной жизни - на ритуал попадешь.

Плевки которые падают на тебя же не есть способ искания Господа. Истиную церковь Божию нужно искать глазами и при том духовными.

[Metaxas]

А кому нужно показывать эту грамоту? Вновь приходящим? Вам показывали такую грамоту, когда Вы вступали в ложу??

Я никогда не участвовал в основании Ложи. Неужели непонятно, я сказал это много раз, что делами подобного рода в моей Ложе ведует Верховный Совет в Париже, действующий на основании Конституции Le Droit Humain.

И что даёт эта инициация??

Духовную зрелость, которая есть приобщение к Традиции.

Если проводить аналогию с церковью (хотя не знаю, насколько она уместна в данном случае), то знание церковного вероучения не имеет смысла (ценности) только в том случае, когда человек не следует ему. Ну типа как атеисты изучают христианские и прочие верования. Если же человек изучил христианское вероучение и следует ему, то остальные христиане признают его за христианина. У масонов не так?

В масонстве нет "вероучения" которому "следовать", иначе телемиты и католики не могли бы принадлежать к одной и той же Ложе и принимать участие в одних и тех же ритуалах.

Если так, то существует ли четко определенная грань между иррегулярным масонством и "самозванным"?

Абсолютно. Именно это я и объясняю столько времени. Наконец нашелся один человек, который меня понял.

Совершенно верно. Человек становится игрушкой в руках сатаны.
Он соблазном увлекает людей обещая дать им силу и знание. Ритуалы есть погружение в глубины сатанинские откуда почти невозможно возвратится. Человек проходя через ритуалы испытывает некое удовлетворение духовное и жаждет большего, становясь всё более и более зависимым.
Сатана уже имеет полное право использовать человека в своих целях. Знание и сила не даются человеку ради человека но чтоб от применял их в служении, и он вынужден служить своему мастеру - сатане. Такой человек не может служить Богу, так как знания полученые человеком, - от сатаны, а Бог не нуждается в дьявольщине.

Рон, у Вас богатое воображение. Вы готические романы писать не пробовали?

[Kot]

Metaxas

Ну, так как с игрушками для взрослых дела обстоят у масонов?

[Metaxas]

Metaxas

Ну, так как с игрушками для взрослых дела обстоят у масонов?

Точно так же, как и в церкви, в той же православной.

[McLeoud]

Rонn

Плевки которые падают на тебя же не есть способ искания Господа. Истиную церковь Божию нужно искать глазами и при том духовными.

Да ищите на здоровье - кто Вам мешает-то? Уж не масоны ли? Только со своими духовными глазами в чужой огород не лезьте, ведь нет никаких гарантий в том, что Вы ищете именно духовными глазами, а не духовным аборальным полюсом тела

[Rонn]

Rонn

Плевки которые падают на тебя же не есть способ искания Господа. Истиную церковь Божию нужно искать глазами и при том духовными.

Да ищите на здоровье - кто Вам мешает-то? Уж не масоны ли? Только со своими духовными глазами в чужой огород не лезьте, ведь нет никаких гарантий в том, что Вы ищете именно духовными глазами, а не духовным аборальным полюсом тела

Видимо ты ещё не нащёл покаяния, но время ещё есть подумать, думай и в чужие огороды не плюй.

[McLeoud]

Rонn

Видимо ты ещё не нащёл покаяния, но время ещё есть подумать, думай и в чужие огороды не плюй.

Видимо, Вы меня с кем-то из своих сопокаянцев перепутали, потому как не могу вспомнить, чтобы мы с Вами пили на бруденршафт и я Вам давал разрешение обращаться ко мне на "ты". А про покаяние рассказывайте отражению в зеркале - ей-Богу, продуктивнее будет

P.S. Это мой последний оффтопик в данной теме

[Metaxas]

А про покаяние рассказывайте отражению в зеркале - ей-Богу, продуктивнее будет

McLeoud, если Рон Вам не нравится, поставьте его в игнор. ***

[tulack]

Если же человек изучил христианское вероучение и следует ему, то остальные христиане признают его за христианина.

Это кто вам такую ерунду сказал. Если человек изучил христианское вероучение, то максимум за кого его можно признать, так это за професора богословия. А христианством здесь совсем не пахнет. Церковь держится на евхаристии

1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа...

1.9. Единая Святая Соборная Церковь есть Церковь Апостольская. Чрез богоустановленное священство дары Святого Духа сообщаются верующим. Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа...

1.10. Только через связь с конкретной общиной осуществляется для каждого члена Церкви общение со всею Церковью. Нарушая канонические связи со своей Поместной Церковью, христианин тем самым повреждает свое благодатное единство со всем телом церковным, отрывается от него.

Только опыт познания Бога может сделать христианином, все остальное, Библия, догматы, учения это все для нас немощных, что бы не совратились с пути. Все это вторично, поскольку только рассказывает об уже имеющемся опыте, да и то частично. Если не будет Библии и ни одного догмата, то христианство ничего не потеряет. Потому как христиане были и до догматов и Библии, и ничуть от этого не страдали.

Поэтому все придирки к течениям подобным масонству потерпят крах. Критиковать его может только тот, кто имел их опыт, а потом приобрел другой. Бесполезно говорить человеку что его учение ложное когда он ходит по воде благодаря этому учению. Ты сначала научись сам ходить по воде, а потом и будем спорить.

[Андрей]

Я никогда не участвовал в основании Ложи. Неужели непонятно, я сказал это много раз, что делами подобного рода в моей Ложе ведует Верховный Совет в Париже, действующий на основании Конституции Le Droit Humain.

Вы не ответили на мой вопрос - кто, кому и в каких случаях должен показывать эту грамоту, дающую право основать масонскую ложу?

Духовную зрелость, которая есть приобщение к Традиции.

А что даёт эта духовная зрелость? Что даёт приобщение к Традиции?

В масонстве нет "вероучения" которому "следовать", иначе телемиты и католики не могли бы принадлежать к одной и той же Ложе и принимать участие в одних и тех же ритуалах.

Я вот уже который раз пытаюсь у Вас выяснить, что же из себя представляет масонство, и у меня так и не получается. Если Вам не нравится слово "вероучение", употребите другое слово. Но должно же быть что-то, что делает человека масоном - помимо клятв и регулярных посещений масонской ложи.