Существуют ли масоны на самом деле?

[Rонn]

Для Сарра

Меня нет. Но я есть. Я - дерево. Я - цветок. Я - земля. Я - море. Я - это весь мир.

Какое дерево, то что приносит добрые или худые плоды? А море - живое или мертвое? И т.д. ...

По плодам их узнаете их. Мф. 7-20.

Было бы крайне неразумно шагнуть в бездну чтоб испытать падение. Слишком дорого такой опыт обойдётся любопытному. Достаточно лишь взглянуть на имевших такой горький опыт чтоб понять их.

[Лука]

Это будет лишь мнение постороннего человека, "профана". Чтобы описать какое-то учение, нужно знать его изнутри и самому пережить.

Для того, чтобы быть хорошим дерматологом совсем необязательно переболеть сифилисом. Для того, чтобы разбираться в крокодилах совсем необязательно быть крокодилом. Для того, чтобы компетентно судить о политике совсем необязательно быть действующим политиком. Единственно о чем не может судить профан так это о конкретных переживаниях и конкретном состоянии сознания конкретного иницированного масона. Так ведь это не столь важно для понимания сути масонства. Хотя масон с этим безусловно не согласится не понимая, что дверь в это помещение ведет не одна...

[Priestess]

Для того, чтобы быть хорошим дерматологом совсем необязательно переболеть сифилисом. Для того, чтобы разбираться в крокодилах совсем необязательно быть крокодилом. Для того, чтобы компетентно судить о политике совсем необязательно быть действующим политиком.

Продолжим Ваши рассуждения. Для того, чтобы разбираться в христианстве, совсем не нужно быть христианином, и для того, чтобы компетентно судить о христианах, вполне достаточно почитать атеистическую литературу.

[Лука]

Продолжим Ваши рассуждения. Для того, чтобы разбираться в христианстве, совсем не нужно быть христианином, и для того, чтобы компетентно судить о христианах, вполне достаточно почитать атеистическую литературу.

Отвечаю на первую половину вашего суждения - для того, чтобы разбираться в Христианстве или масонстве на уровне формулируемых Андреем вопросов совсем не обязятельно быть христанином или масоном. Вторая половина вашего суждения не корректна. Атеистическая литература строится на вере в несуществование Бога и практически не занимается объективным и всестронним исследованием христиан. Каким образом можно выстраивать какое бы то ни было суждение о христианах "почитав атеистическую литературу"? Но кроме атеистической существует огромный массив богословской и научной религиоведческой литературы дающей возможность достаточно компетентно судить и о Христианстве, и о христианах. В равной мере, будучи знакомым с исследовательской литературой о масонстве и имея контакты с реальными масонами можно компетентно судить о масонстве но, опять же, в определеных рамках.
Что касается суждений о состоянии сознания масонов наступающего в результатае инциатических практик, то идентичное состояние наступает в результате любой ритуально-магической инциации. Вам ли этого не знать?

[Гумеров Эмиль]

Удалил взаимное бичевание.
Друзья мои, будьте сдержаннее и терпеливее друг к другу пожалуйста.

Rонn , пожалуйста, если приводите апокалиптичные места из Писания, то потрудитесь приводить и доказательства вины масонов и прочих в страдании наших соотечественников. Пожалуйста, делайте это менее эмоционально, дабы никого не обидеть. Спасибо

[Sara]

Для того, чтобы быть хорошим дерматологом совсем необязательно переболеть сифилисом. Для того, чтобы разбираться в крокодилах совсем необязательно быть крокодилом. Для того, чтобы компетентно судить о политике совсем необязательно быть действующим политиком. Единственно о чем не может судить профан так это о конкретных переживаниях и конкретном состоянии сознания конкретного иницированного масона. Так ведь это не столь важно для понимания сути масонства. Хотя масон с этим безусловно не согласится не понимая, что дверь в это помещение ведет не одна...

Но не болея сифилисом, не прожив крокодилом, не побыв политиком не возможно знать, что они чуствуют изнутри, их переживаний. И как раз конкретное переживание и конкретное состояние сознания инициированного масона очень важно для понимания сути масонства. Остальное будут лишь профанские размышления издалека.

[Sara]

кроме атеистической существует огромный массив богословской и научной религиоведческой литературы дающей возможность достаточно компетентно судить и о Христианстве, и о христианах. В равной мере, будучи знакомым с исследовательской литературой о масонстве и имея контакты с реальными масонами можно компетентно судить о масонстве но, опять же, в определеных рамках.

Сколько бы литературы ни перечитали, все равно личный опыт ничем не заменим.

Что касается суждений о состоянии сознания масонов наступающего в результатае инциатических практик, то идентичное состояние наступает в результате любой ритуально-магической инциации. Вам ли этого не знать?

Для этого нужно испытать магическую инициацию и масонскую и потом сравнить. Вы уже сами смогли сравнить, пережили?

[Rонn]

Масонство - это не религия. Масоном может быть как христианин, так и представитель любого другого верования или мировоззрения. Кроме атеиста. Поскольку членство в Ложе предполагает веру в Великого Архитектора Вселенной, т. е. в Бога. Поэтому масон-атеист - это нонсенс. Однако исторически сложилось так, что большинство масонов исповедуют христианство. Но есть и мусульмане. Особенно среди последователей Ордена Бен Али (так наз. "шрайнеры").

У масонов НЕТ вероучения. Масонство - это Традиция. Все что адепт познает в Ложе, переходя из степени в степень, есть ОПЫТ и усвоение символов, спекулятивное истолкование которых имеет второстепенное значение.

Что на это можно сказать.

Учитывая полную неосведомленность в области масонства и поразительное легковерие современного, так называемого, образованного общества, масоны постоянно уверяют, что они отнюдь не идут против христианства, что существуют у них христианские ложи, что в Англии, например, и в С. Америке множество духовных лиц, даже епископы состоят в масонстве и т. п. Состояние в масонстве многих епископов и клириков англиканской и иных христианских сект - есть, к сожалению, факт бесспорный. Но факт этот, уличая заблудших христианских пастырей, нисколько не оправдывает иудо-масонства в его несомненном антихристианстве. Чтобы убедиться в этом обратимся к авторитету и свидетельству самих масонов:

"Религиозная эра навсегда окончена. Евангелие в большей своей части есть лишь труп", - пишет итальянское обозрение "Rivista della Maconeria Italiana", 1881, р. 203.

"Долой Распятого! Ты, который вот уже 18 веков держишь мир сгорбленным под Твоим ярмом, Твое царство кончено... Не нужен Бог!" вторит итальянцам бельгийский брат Флери в "Raison et Religion", Bruxelles, 1881, р. 170.

"Наша цель не в том, чтобы восстановить индивидуализм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли", - заявляет учредительница Теософского общества, российская дворянка Елена Блаватская в "Pall-Mall Gazette", 26 апреля, 1884.

"Не достаточно победить влияние духовенства и лишить Церковь авторитета... Необходимо разрушить самую религию", - уточняет вопрос отчет международного масонского конгресса (Congress Macon International deParis, 1900, р. 1020).

"Борьба между церковью и масонством есть борьба не на жизнь, а насмерть"... - кратко, но выразительно объявляет бельгийский гроссмейстер Coeg в своей речи, сказанной на конгрессе "Великого Востока" в 1900 г. ("Bulletin des travaux du Supreme Conseil de Belgique", № 51, р. 59,1990).

Не простое неверие, а злобная ненависть к Христу, - как к своему врагу, руководит масонством. Пример тому - бесноватое богохульство, которым ознаменовалось собрание масонов Великого Востока Франции в 1903 году:

"Триумф Галилеянина длится 20 веков. Он умирает в свою очередь. Таинственный голос, возвестивший когда-то с гор эпира о смерти Рана, сообщает нам сегодня о смерти Бога-обманщика, который обещал эру справедливости и мира и тем, кто в Него веруют. Иллюзия длилась слишком долго. Он исчезает в свою очередь Бог-лжец. Он присоединяется в пыли веков к другим божествам Индии, Египта, Греции и Рима, которые тоже видели много обманутых ими существ, лежащих ниц пред их алтарями. Братья масоны, нам должно быть приятно, что мы не чужды этому падению ложных богов". (Convent Grand Orient, 1903, Compte rendu, р. 381)

Такова программа деятельности этого "человеколюбивого" общества, в котором аристократы, генералы, епископы и принцы мирно сотрудничают с величайшими злодеями и сатанистами". "Войны темных сил", Н. Е. Марков, кн. 2, стр. 128-131, Париж, 1928 г.

"Неправильно думают, что одна жажда разрушения религий владеет масонским сообществом и что нет у них своей собственной религиозной идеи. Есть у масонов своя идея, есть и свой религиозный идеал: идеал этот - гуманитаризм, обожествление человечества и поклонение "миру сему".
"Мы больше не можем признавать Бога, как цель жизни; мы создали идеал, которым является не Бог, но человечество" (Convent Grand Orient.1913).

"Наше царство - это царство мира сего", - заявил австрийский брат Александр Минтц в речи своей 1-го июня 1919 года на собрании Великой Ложи Вены.
"Треугольник - взамен креста! Ложа - взамен церкви!" Таков символ веры, объявленный во французском журнале "Simbolisme", janv., 1922, р. 13.
Опрокинутый треугольник - взамен святого креста, масонская ложа - взамен храма Божьего... это, конечно, весьма выразительная замена. Но в чем же все таки суть масонского верования? Кому поклоняются они - вместо Господа Бога?

"Мы, масоны, принадлежим к роду Люцифера", - отвечает на этот запрос альтмейстер Броклин, ложи Лессинг, в статье, напечатанной в немецком масонском журнале "Bauhutte", 1890, str. 119.

Что слова альтмейстера Броклина не пустая фраза, свидетельствует текст "Гимна Сатане", принятого масонским орденом Палладистов:

"Я взываю к Тебе, Сатана, царь пиров!
(Гимн Сатане, - журнал Великого Востока Италии, т. II стр. 330)

Согласно обычной тактике масонства, не только сатанизм, но и, вообще,антихристианские его цели раскрываются лишь в высших степенях. К этим идеям приучают масонов постепенно и осторожно. Сперва начинающим масонам говорят: "масонство - ни церковь, ни религия, и чтобы быть действительно веротерпимым, оно должно избегать упоминания имени Христа". (Журнал "Square and Compass", New Orleans, June, 1917). Далееуказывается, что: "масонство шире любой церкви, так как оно сводит все религии в единую, общуюрелигию". (Брат Albert Finslow Ryerson, "Freemasonry and Church", журнал "American Ruler Heystone", июнь 1917) Потом переходят к обожествлению человека

Второе Послание к Фессалоникийцам, глава 2
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны,будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Первое Послание Петра, глава 2
Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли "строители", но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Книга пророка Исаии, глава 28
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас,- потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".

И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.

[Rонn]

Для McLeoud

Не переживай, уже были такие психиатры которые держали невинных людей.

[Гумеров Эмиль]

Друзья, давайте оставим тему психиатрии.
В этой теме все люди нормальные

[Rонn]

Продолжим Ваши рассуждения. Для того, чтобы разбираться в христианстве, совсем не нужно быть христианином, и для того, чтобы компетентно судить о христианах, вполне достаточно почитать атеистическую литературу.

..........................

[Rонn]

Сколько бы литературы ни перечитали, все равно личный опыт ничем не заменим.


Для этого нужно испытать магическую инициацию и масонскую и потом сравнить. Вы уже сами смогли сравнить, пережили?

Смертельно опасно позволять дьяволу проводить над собой опыты.

[Priestess]

Отвечаю на первую половину вашего суждения - для того, чтобы разбираться в Христианстве или масонстве на уровне формулируемых Андреем вопросов совсем не обязятельно быть христанином или масоном.

Спорное утверждение. Как видно из его сообщений, Андрей часто не понимает простейших вещей из-за отсутствия некоего бытийного опыта.

Вторая половина вашего суждения не корректна. Атеистическая литература строится на вере в несуществование Бога и практически не занимается объективным и всестронним исследованием христиан.

ОК. Так и знала, что Вы на это обратите внимание. Но для того, чтобы объективно и всесторонне исследовать христиан нужно самому иметь опыт как христианский, так и не христианский. Поэтому объективно и всесторонне "исследовать" масонство, а лучше сказать судить о масонстве может только человек с опытом пребывания ВНЕ и В. В противном случае, никакой объективности не получится.

Но кроме атеистической существует огромный массив богословской и научной религиоведческой литературы дающей возможность достаточно компетентно судить и о Христианстве, и о христианах.

И что НЕхристианин сможет понять в этом массиве религиоведческой и особенно - богословской - литературы? Каша у него будет в голове от прочтения, только и всего. Да, и ещё важен подбор литературы, правда же? И всё равно, сколько бы книг он ни прочёл, ничего о сути христианства он не узнает, потому что христианские истины тем и хороши, что они познаются на уровне опыта, а не ума. Вот помните, в другой теме Вы говорили о наградах от Бога? Я Вас хорошо там поняла (не смотря на свой комментарий ), потому что у меня есть опыт очень-очень близкий Вашему. Но человек далёкий от христианства, хоть ему и покажется, что он вроде понял о чём Вы сказали, на самом деле ничего не поймёт, потому как у него нет некоего опыта, с которым это можно было бы связать.

В равной мере, будучи знакомым с исследовательской литературой о масонстве и имея контакты с реальными масонами можно компетентно судить о масонстве но, опять же, в определеных рамках.

Можно приблизительно судить о масонстве в определённых рамках.

Что касается суждений о состоянии сознания масонов наступающего в результатае инциатических практик, то идентичное состояние наступает в результате любой ритуально-магической инциации.

Включая и принятие крещения в христианской церкви.

[Лука]

Priestess

Спорное утверждение. Как видно из его сообщений, Андрей часто не понимает простейших вещей из-за отсутствия некоего бытийного опыта.

Спорное утверждение. Я ведь писал не об Андрее, а об уровне задаваемых им вопросов

Но для того, чтобы объективно и всесторонне исследовать христиан нужно самому иметь опыт как христианский, так и не христианский.

Верно. Равно как и для того, чтобы объективно и всесторонне исследовать масонов нужно самому иметь опыт как масонский, так и не масонский. Только кто ж тут претендует на объективное и всестороннее знание масонов и масонства?

Поэтому объективно и всесторонне "исследовать" масонство, а лучше сказать судить о масонстве может только человек с опытом пребывания ВНЕ и В. В противном случае, никакой объективности не получится.

Всесторонности действительно не получится, а объективность - вполне

И что НЕхристианин сможет понять в этом массиве религиоведческой и особенно - богословской - литературы?

Представьте понимают. Есть доктора религиоведения не исповедующие Христианство, но знающие о нем очень много.

Можно приблизительно судить о масонстве в определённых рамках.

О том и речь. А всестороннее знание о масонстве христианам без надобности.

Включая и принятие крещения в христианской церкви.

Крещение не идентично инициации т.к. лишено признаков мистериальности и, в отличие от инициации, никаких новых "каналов связи" не открывает

[Priestess]

Только кто ж тут претендует на объективное и всестороннее знание масонов и масонства?

Rohn?

Представьте понимают. Есть доктора религиоведения не исповедующие Христианство, но знающие о нем очень много.

Так же как Вы о йоге? (шутка).

А всестороннее знание о масонстве христианам без надобности.

О всесторонности Вы первый заговорили, я лишь повторила за Вами.

Крещение не идентично инициации т.к. лишено признаков мистериальности и, в отличие от инициации, никаких новых "каналов связи" не открывает

Смотря что понимать под "каналами связи". Честно говоря, вторая часть Вашего предложения вызвала у меня улыбку и явилась лишним подтверждением моих предположений о том, что книжное познание имеет существенные недостатки. А насчёт крещения Вы не правы. Крещение - это таинство, и работает оно так же как всякое таинство. "Таинство это священное действие. Через него тайным образом, незримо, действует на человека благодать и таинственная сила Божия". http://mornstar.narod.ru/theolog/divine/ltrg1.htm

"Крещение, наряду с другими таинствами, является высшей формой осуществления веры основой и началом этого процесса, первым зачатком полноты жизни во Христе" ( DE 22).<>
В крещении мы умираем для греха. И это подлинная смерть, когда в человеке уничтожается все нехорошее, неискупленное, чтобы человек мог возродиться как сын Божий, становясь новым творением участником
Божественной природы, предназначенным для святости. В крещении человек освящается, посвящается Богу, становится подлинным верующим и усыновляется Богом. <> В крещении человек включается, хотя еще не полностью, в Мистическое Тело Христово." http://caba.spb.ru/cat/df/p3_1.html
Ну как же не инициация?