Причина страданий.

[Панкратий]

Кстати, Кейн, вы уверены, что западный человек вообще может стать настоящим буддистом абсолютным покойником? Я посмотрел несколько буддийских форумов и такое впечатление, что для большинства буддизм это либо релаксационная насадка к житейской суете, либо эстетическая поза или способ повышения ЧСВ. Ну, что-то вроде аутотренинга в советское время.

Интересно, а как бы сам Будда отреагировал на то, что его учение успешно используется для раскручивания Сансары?

[Estrella]

Боль - это регулятор наших отношений с внешним миром. Пока ничего не причиняет боль - все в порядке. Боль подступает к нам извне или может поразить изнутри. На деле наша нервная система только фиксирует происходяшее, плохо интерпретируя. Любое столкновение желаемого и действительного причиняет боль, хотя бы не всегда осознаваемую. На боль люди реагируют по-разному, но следы остаются всегда.

Как относится к боли Христос? Думаю, что никак, это не его сфера, это сфера Танатоса, Смерти. Подвижническое Христианство предлагает не брать боль в расчет, Идти к Христу сквозь боль, почитать отца и мать, даже если они последние изуверы, не воплощать желаний, которые приводят к боли других существ, даже если осуществление этих желаний приводит к избавлению от боли тебя самого, например, не делать абортов, не любить чужих жен, и т.д. Точно так же относится Христос и христианство к Страху, Страх не свойственен природе человека, то есть природе того светоносного существа, коим человек когда-то был, и которое погребено теперь под сводами оболочек.

Смерть - это элемент, приходящий в нас извне. Смерть действительно ПРИХОДИТ. То, что нам дают силы Эроса - фантазия, воображение - идет изнутри нас, из человека - наружу, навстречу миру, самый забавный и совершенный плод фантазии - человеческие дети.

Смерть, князь мира сего, подступает со стороны. Это отображает поцелуй Иуды.

Все, что мы делаем на Земле имеет ценность как упражнения в прописях первокласcника... Мы учимся жить, не смотря ни на что. В любых условиях

Но на деле мало кто утверждает жизнь, ибо одно - жить весело и долго, другое - преодолевать дыхание Смерти, которая всегда рядом

[Панкратий]

Сами буддисты часто любят повторять, что вся сила буддизма в его практике. Но это выражение можно понимать, что у буддизма очень слабая теоретическая база. Действительно, сама первая "благородная" истина Будды о жизни как бессмысленном и безначальном страдании висит в воздухе, ни на чём не основана и требует слепого принятия.

Впрочем, у меня совсем нет неприязни к Гаутаме. Я бы даже встретился с ним и поговорил, если бы он не считался пропавшим без вести в Нирване. Мне интересен этот человек, потому что у меня подозрения, что он был совсем не такой как его представляют себе буддисты.

[flow]

Не был Иисус совершенным. Это совершенно ясно логически.

расскажите, что его палачи - великие благодетели.... довели Иисуса до ума...

Сами буддисты часто любят повторять, что вся сила буддизма в его практике. Но это выражение можно понимать, что у буддизма очень слабая теоретическая база.

Вы превзошли самого себя

[Kein]

2 счастливый

Во как - оказывается, слово "Творец" есть, а определения к этому слову нет!

Что вас удивило?

Где-то в конце 70-х по телевизору показывали собаку, которую дрессировали гавкать так, что было слышно слово "мама". Естественно, бедное животное не понимало значение слова "мама", но гавкало именно "мама".

Тогда по телевизору, а сейчас можно по YouTube посмотреть

2 Панкратий

Да, конечно, есть некоторые продвинутые, которые даже несмотря на практику, могут переосмыслить критически и повернуть назад. Для них это опыт исканий и свободного роста. Но таких, увы, очень мало, в основном "практика" приводит лишь к подавлению воли и погашению здравого мышления...

Каким образом "практика" приводит к подавлению воли и мышления?

2 prioma

а как проверить ученых - то то то

например - есть електроны а теперь кварки

В контексте обсуждения, как проверить что есть электроны и кварки. Получите физ.-мат. образование, опирайтесь именно на экспериментальную физику, пишите работы, разрабатывайте эксперименты, делайте карьеру в этой сфере, вполне возмжно вам посчастливиться работать в ЦЕРНе или в других подобных местах.

[Панкратий]

расскажите, что его палачи - великие благодетели.... довели Иисуса до ума...

При вашем чисто эмоциональном подходе к страданию (как у Будды), вы вряд ли поймёте.

- - - Добавлено - - -

Каким образом "практика" приводит к подавлению воли и мышления?

Посмотрите фильмы про людей, практикующих наркотики или, к примеру, православный патриотизм. Если бы они не начали практиковать, то возможно разобрались бы через некоторое время что к чему.
По этому поводу есть хорошая пословица: коготок увяз всей птичке пропасть. Настоящие учения никогда не будут ставить телегу практики прежде лошади теории. А в буддизме важнейший теоретический вопрос о начале и смысле мировых страданий просто пропускается...

[flow]

При вашем чисто эмоциональном подходе к страданию (как у Будды), вы вряд ли поймёте.

Расскажете про благородную цель страданий в животном мире?

- - - Добавлено - - -

Панкратий, Вы очень напоминаете мне пользователя "Господи Помилуй"...Это не Вы ли часом?
Блин, посты прям слово в слово сходятся.

Спасибо, похоже на его реинкарнацию
Осталось понять, остались ли идеи "Царства всех" и "Великого замысла" в прошлом воплощении ? ))

[Kein]

Посмотрите фильмы про людей, практикующих наркотики или, к примеру, православный патриотизм. Если бы они не начали практиковать, то возможно разобрались бы через некоторое время что к чему.
По этому поводу есть хорошая пословица: коготок увяз всей птичке пропасть. Настоящие учения никогда не будут ставить телегу практики прежде лошади теории. А в буддизме важнейший теоретический вопрос о начале и смысле мировых страданий просто пропускается...

С наркотиками сравнение неуместное, очень неуместное. А кстати, вы упомянули какие-то настоящие учения, назовите его и скажите каков ответ на этот важнейший для вас теоретический вопрос. Мне хоть ясно будет, на чём вы основываетесь, когда пишите эти перлы.

[Панкратий]

С наркотиками сравнение неуместное, очень неуместное.

А в чём именно его неуместность, если не секрет? Посмотрите на наркоманов. Вся сила наркомании в практике, потому что теоретическая база наркомании крайне слаба и тоже исходит из того, что жизнь это сплошное страдание, которое нужно любыми способами прекращать.
Наркоман не будет вам разводить споры о пользе или вреде наркомании. Он скажет зачем эти разговоры? попробуй маленькую дозу, и потом сам решишь нужно тебе это или не нужно... Ты свободен и вправе сам решать. Не верь басням о вреде наркотиков проверь на собственном опыте, что они не такие уж вредные. Точно то же самое предлагает и буддизм, только в моральной сфере. Да, организм остаётся относительно целым или даже более крепким, но морально личность полностью разрушается и буддизм даже не скрывает этого разрушения с самого начала (в учении об анатме).

[Kein]

А в чём именно его неуместность, если не секрет?

Привыкания не вызывает А так, то как же можно сравнивнить практику буддизма с наркотиками, если одна из частей этой практики - это отказ от любых одурманивающих веществ. Давайте другое сравнение, пжалуста, если оно у вас есть, конечно.

Хм, а про настоящее учение с ответом на вопрос происхождения мирового страдания, поделитесь? Или это секрет?

[Alek]

Шел, споткнулся, упал, очнулся - гипс!
Где тут причина которая вызвала страдание? Может страдание возникло из за того, что за дорогой не следил? Или за за того, что упал неудачно? Или из за того, что опять очнулся в этом бренном мире? А может все сразу?

Я думаю страдания складываются из разных мелочей, которые являются рандомными событиями. Хотя иногда люди сами наживают себе проблем.

причина есть и она в том, почему он не следил за дорогой

[Панкратий]

Привыкания не вызывает А так, то как же можно сравнивнить практику буддизма с наркотиками, если одна из частей этой практики - это отказ от любых одурманивающих веществ. Давайте другое сравнение, пжалуста, если оно у вас есть, конечно.

Наркотики бывают ведь разные. Бывают химические, а бывают и моральные. Первые разрушают тело, вторые волю (жажду) личности к жизни и деятельности. Разве буддизм не разрушает волю личности к жизни? На мой взгляд, разрушает и прямо с порога в учении про анатму.
Кстати, многие люди попав в секту, даже укрепляют своё физическое здоровье (становятся вегетарианцами, делают зарядку и проч.) Но при этом их воля и критическое мышление постепенно угасают, что очень затрудняет выход из секты и движение дальше...

Хм, а про настоящее учение с ответом на вопрос происхождения мирового страдания, поделитесь? Или это секрет?

Здесь это будет оффтоп, но если действительно интересно напишите, отвечу.

[Kein]

Наркотики бывают ведь разные. Бывают химические, а бывают и моральные. Первые разрушают тело, вторые волю (жажду) личности к жизни и деятельности. Разве буддизм не разрушает волю личности к жизни?
На мой взгляд, разрушает и прямо с порога в учении про анатму.
Кстати, многие люди попав в секту, даже укрепляют своё физическое здоровье (становятся вегетарианцами, делают зарядку и проч.) Но при этом их воля и критическое мышление постепенно угасают, что очень затрудняет выход из секты и движение дальше...

То есть нет у вас сравнения другого, и в терминах мы не сходимся.

Здесь это будет оффтоп, но если действительно интересно напишите, отвечу.

Напишите личным сообщением.

[Панкратий]

Напишите личным сообщением.

Напишу. В ответ на личный и непоказной интерес, если он присутствует...

[Даро]

Напишу. В ответ на личный и непоказной интерес, если он присутствует...

Панкратий, пожалей людей, неисчезающий вы наш.....)