Причина страданий.

[voyageur]

А кто "вы", если не секрет? И почему вы стали самовлюблёнными маньяками, какой в этом прок?

Написал выше, социальная среда формирует ценности ... теперь пытаюсь очистить сознание от коллективной программы.

А почему вы с Даро не желаете, расставаться со старыми убеждениями, привычками, привязанностями, сектами?

Забавно слышать это от сектанта, мнящего себя всезнайкой.
Стоит задать вам пару вопросов и вы "сольётесь" со своей "мудростью".
Чем убеждения вашей секты лучше моего свободомыслия?
Если докажите убедительно (без цитат из писания), то соглашусь с вами.

[Панкратий]

Мы не знаем, как "мыслит", воспринимает мир Бог, его взгляд на мир для нас непостижим. Поэтому, мы исходим только из нашего настоящего представления о мире, которое может измениться в будущем. Наше суждение крайне ограничено, мы весьма смутно представляем устройство своего сознания. Мы вообще мало что знаем о своём сознании. Мы даже не понимаем того, откуда к нам приходят мысли.

Наше сознание - программа, заложенная в нас окружающей социальной средой. Нас программирует внешняя среда от рождения до смерти, и лишь немногие, единицы, начинают изучать свой внутренний мир, его связь с внешним и прочие свойства сознания.

Ну и что с того? Кроме вас (с Даро?), есть же ещё и другие, менее зомбированные люди.

[Kein]

Все утопии горькие, об этом вся мировая художественная литература... Любить стоит только Всех остальное приложится.

И тогда наступит Царствие Всех.

[Панкратий]

Не изчезает, а меняется. Плохо то, что никто не считает зазорным написать что-то, и приписать ниже "так говорил Будда"(как и должно быть впринципе, так Трипитака и формировалась). Это спекуляции, и возможны очень сильные искажения и отход от первоначального смысла.

А вы уверены, что был какой-то "первоначальный смысл"? Без ответа на вопрос о начале и причине Сансары какой может быть вообще смысл?

[flow]

Не изчезает, а меняется. Плохо то, что никто не считает зазорным написать что-то, и приписать ниже "так говорил Будда"(как и должно быть впринципе, так Трипитака и формировалась). Это спекуляции, и возможны очень сильные искажения и отход от первоначального смысла.

Kein, Махаяна, Ваджраяна, Хинаяна... В каждом подходе свои взгляды, свои уровни, свои методы, своя история, свои учителя. Так и должно быть. Буддизм должен развиваться. Это Учение, а не догма. И Будда сам к этому призывал. Уже сам учащийся будет своим опытом, своими способностями, своим пониманием отличать то, что его ведет к первоначальному смыслу от того, что заводит в еще более глубокие дебри.

[Даро]

...нет! больше меня не обмануть. с этим любящим нет ни чего общего у меня.
смотрела фильм о девочке выросшей в собачьей будке и теперь живущей с повадками собаки. и это Божья любовь дать без сердечно не вступится в судьбу этого ребенка или помочь тысячам попавшим в переделки и чаще всего от того что просто отступились, а многих и просто сбросили и подставили. А БОЖЬЯ ЛЮБОВЬ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА, что можно содержать закон невмешательства?
но ведь он помогает только святому народу своему, а для других солнце светит временно до момента их уничтожения.

"...Они закончили свой разговор и разжали руки. И каждая из них полетела навстречу той судьбе, которую выбрала для себя сама..."

[Панкратий]

Если докажите убедительно (без цитат из писания), то соглашусь с вами.

Как я могу вам что-то "доказать", если вы изначально против?

[Kein]

Kein, Махаяна, Ваджраяна, Хинаяна... В каждом подходе свои взгляды, свои уровни, свои методы, своя история, свои учителя. Так и должно быть. Буддизм должен развиваться. Это Учение, а не догма. И Будда сам к этому призывал. Уже сам учащийся будет своим опытом, своими способностями, своим пониманием отличать то, что его ведет к первоначальному смыслу от того, что заводит в еще более глубокие дебри.

Это значит вы согласны со мной в том, что буддизм не изчезает?

[Даро]

Думаю, лучше будет сказать "валяющая дурака". А именно раскапывающая и тут же закапывающая ямы пустыми лодками...

Если для вас это лучше...почему бы и нет?

А разве психиатр помогает избавиться от суеверий и предрассудков? Что-то не слышал про такое...

Вы правы, психиатр навряд ли поможет мне избавиться от предрассудка, что нужно отвечать всем, отреагировавшим на мой пост. Похоже, только я сама с этим справлюсь.

[flow]

Это значит вы согласны со мной что буддизм не изчезает?

Буддизм - это еще и носители Учения... )
Он не исчезает для тех, кто его ищет, Kein )
Может быть я и ошибаюсь, но по моему... ищущих не прибавляется.

[voyageur]

Платон тоже находился в плену расхожего представления о том, что "душ" почему-то меньше, чем "тел". Но это совершенно произвольное представление. А вот то, что "тел" меньше, чем "душ" это гораздо логичней и понятней. Конкретная "душа" только один раз "попадает" в "тело" и здесьм определяется конечная участь человека.

Причём здесь количество, если речь идёт о идее? Сама мысль Платона верна (в рассказе Эра), а прочее - детали, архетипами сознания древних можно просто пренебречь.

Странно... Почему же вы не можете применить этот принцип к карме и реинкарнации? Это было бы самым полезным для вас, на мой взгляд...

А вы, вижу, знаете, почему одни от рождения больные и страдают до конца дней, а другие здоровые и счастливые. Ваши (и ваших ...) объяснения этого выглядят просто нелепо.

[Kein]

А вы уверены, что был какой-то "первоначальный смысл"? Без ответа на вопрос о начале и причине Сансары какой может быть вообще смысл?

Посудите сами, вопрос о причине сансары более общий, а если в частном его выразить, то получится примерно следующий вопрос: "Какая причина того, что люди стремятся к чувственным удовольствиям?"
Думайте.
Насчёт первоначального смысла: см. --> СН 56.11: Сутта запуска колеса Дхаммы

[voyageur]

Как я могу вам что-то "доказать", если вы изначально против?

единственное, против чего я против, так это против глупости, выдающей себя за мудрость.

- - - Добавлено - - -

Ну и что с того? Кроме вас (с Даро?), есть же ещё и другие, менее зомбированные люди.

Вы когда нибудь видели безумного признающего своё безумие? Себя вы точно считаете "мудрецом", было бы странно слышать обратное.
Вы зачем присутствуете в этой теме?
Узнать новое что то хотите, или решили "наставить на истинный путь" других?
Понимаю вас, вы - разоблачитель ереси.
Одно должно вас утешить, вы не одиноки на этом пути.

[Панкратий]

единственное, против чего я против, так это против глупости, выдающей себя за мудрость.

А почему вы не допускаете, что это мудрость, которая может казаться вам глупостью?

[koan]

Коан, мне нравится ваше настроение. Только не останавливайтесь и не поворачивайте назад, идите вперёд в своих размышлениях. Вы на верном пути...

с широко закрытыми глазами

а Вы не могли бы мне сказать, а почему Вы считаете, что я на верном пути и должна не останавливаться?