Причина страданий.

[Kein]

Думаю, что разговор ещё и не начинался.

И так можно сказать, только просьба у меня - ко мне не обращайтесь более, пожалуйста, не хочу тратить время, лучше других почитаю или напишу чего-нибудь.

[Панкратий]

И так можно сказать, только просьба у меня - ко мне не обращайтесь более, пожалуйста, не хочу тратить время, лучше других почитаю или напишу чего-нибудь.

Ну, вы прямо как Лука. Тот тоже любит обижаться и двери захлопывать.

[Панкратий]

Вообще говоря, мне было бы очень интересно узнать тот момент, когда Гаутама от моя жизнь кажется мне бессмысленным страданием перешёл к "первой благородной" жизнь есть бессмысленное страдание.

Любой непредвзятый психолог признает в этом очевидную психологическую ошибку под названием "поспешное обобщение", аналогичную той, когда женщина, получив несколько неудачных попыток выйти замуж решает, что "все мужики козлы".

Вместе с тем, я снимаю шляпу перед Гаутамой за то, что ему удалось из своей психологической ошибки сделать целую религию. Видимо, он был неплохим демагогом и ритором, раз у него такое получилось...

[Kein]

Ну, вы прямо как Лука. Тот тоже любит обижаться и двери захлопывать.

Значит есть что-то общее, хоть и вера разная.

[Даро]

А если действительно есть такие люди или даже близкое к этому... (просто практика нужна еще)
И не будем примешивать сейчас какие либо догмы, религии, личности, всё сугубо абстрактно, вот чисто без всей этой шелухи.

Вы говорите о реальных поступках людей, таких идеальных в своих проявлениях по отношениям к другим... и в то же время "все сугубо абстрактно". Как это понять? )

а попробуйте такой метод: вы описываете человека, идеального нравственно

Kein, что такое идеал? ) Я могу конечно описать такого человека в том понятии идеала, как мне это кажется. Однако у разных людей эти понятия могут расходиться (например в реакции на поступки других людей)
Вы же просили без догм и религии (типа что такое хорошо и что такое плохо ))

и спросите клиента, такой человек может существовать, а если нет, то почему? Так вот, что ответит ваш клиент, причины почему не может существовать, так он фактически про свои недостатки и расскажет, мы все ведь по себе судим о других.

про то, что проецируем свои потребности на других - соглашусь )

однако...непонятно, зачем мне описывать такого человека клиенту? Чтобы он рассказал о своих недостатках? Зачем мне знать о его недостатках? Разве это смысл моей работы с ним?

[Даро]

Дело в том, что в данном случае "донести" это не просто "разжевать" или "доказать" , а скорее подорвать суеверия и предрассудки того, кому хочешь "донести".

Донести это...подорвать? Странная логика )
Если у "доносящего" такая страсть взорвать убеждения другого...похоже на интервенцию и довольно агрессивную...не говорит ли это о том, что доносящему негармонично живется в мире своих убеждений, раз так сильно желание "причинить добро" тем, кто не разделяет его убеждений (фантазий))...

Избавление от предрассудков и суеверий, по моему опыту, происходит только через жизненные лишения

Панкратий, так вам и карты в руки...создайте людям, кому желаете донести - трудности да лишения...авось и взорвутся их предрассудки. Главное, чтоб взрывной волной вас не покалечило )

[Kein]

Вы говорите о реальных поступках людей, таких идеальных в своих проявлениях по отношениям к другим... и в то же время "все сугубо абстрактно". Как это понять? )

Абстрактно это значит не привязываясь к чему-то(в данном случае кому-то) конкретному. Мысленный эксперимент

Kein, что такое идеал? ) Я могу конечно описать такого человека в том понятии идеала, как мне это кажется. Однако у разных людей эти понятия могут расходиться (например в реакции на поступки других людей)

Попробую описать, если что, поправьте.
Идеал: не предаёт, не изменяет, не врёт, всем помогает когда может, сострадает и пр. Надеюсь ход мысли ясен.

Вы же просили без догм и религии (типа что такое хорошо и что такое плохо ))

Да, без догм и религии, прошу еще разок

однако...непонятно, зачем мне описывать такого человека клиенту? Чтобы он рассказал о своих недостатках? Зачем мне знать о его недостатках? Разве это смысл моей работы с ним?

А можно и с другой стороны о достоинствах узнать, но если не надо, так не надо, я ж не принуждаю

[Даро]

Абстрактно это значит не привязываясь к чему-то(в данном случае кому-то) конкретному. Мысленный эксперимент Попробую описать, если что, поправьте.
Идеал: не предаёт, не изменяет, не врёт, всем помогает когда может, сострадает и пр. Надеюсь ход мысли ясен.

забавная игра )

ну хорошо, давайте я буду клиентом ): "не врет". Не соглашусь! Это не признак идеала! Рассказав больной сердцем бабушке, лежащей в больнице, про умершего ее любимого кота, можно заодно с котом потерять и бабушку. Не лучше ли пока врать, что все хорошо, пока она не подлечится. окрепнет...?

как там про идеал? И что вы обо мне можете узнать (достоинства-недостатки?))

я ж не принуждаю

: ))

[Kein]

забавная игра )

Само собой.

ну хорошо, давайте я буду клиентом ): "не врет". Не соглашусь! Рассказав больной сердцем бабушке, лежащей в больнице, про умершего ее любимого кота, можно заодно с котом потерять и бабушку. Не лучше ли пока врать, что все хорошо, пока она не подлечится. окрепнет...?

Принято. Хорошее замечание, надо уточнить насчёт "не врёт", как раз в такие моменты.
По другим пунктам замечания будут?

как там про идеал? И что вы обо мне можете узнать (достоинства-недостатки?))

Всё что я хочу, чтобы вы ответили на первоначальный вопрос, и всё.

[Даро]

Принято. Хорошее замечание, надо уточнить насчёт "не врёт", как раз в такие моменты.

таких моментов может быть...много )

По другим пунктам замечания будут?

не предаёт...А разлюбил Б. бывает. Б уверен, что А предал его. А что чувствам не прикажешь не считается ) как быть?
всем помогает когда может....много вопросов про "может" Бывает так, что не хочет. Например дать алкоголику деньги на спиртное, зная, что это может оказаться для него последняя рюмка, а тот..обиделся и...есть варианты страшные и не очень...

Всё что я хочу, чтобы вы ответили на первоначальный вопрос, и всё.

ну хорошо )
для меня идеал - это спокойное принятие всех обстоятельств в жизни. И передача этого спокойствия как эстафету всем, кто попадается на пути.

но...еще подумаю. непростой вопрос. )

[Kein]

для меня идеал - это спокойное принятие всех обстоятельств в жизни. И передача этого спокойствия как эстафету всем, кто попадается на пути.
но...еще подумаю. непростой вопрос. )

Да, подумайте. И первоначальный вопрос был:
Даро, а как вы думаете, возможно ли такое(см. далее) на нашей Земле: человек, который ни разу(абсолютно) в своей жизни никого не предавал, не изменял, прощал сразу и всегда без мзды, с детства и другие моменты, никак не основывался ни на тексты Писаний, будь-то предупреждения о наказании с геенами и аццким сотоном, или Судом Божьим, будь-то хоть всякие кармы - всё это у него внутри, или генетически, или психологически или еще как. Возможно такое, встречали таких людей?

Вернее одна из его частей, как я понял вы таких не встречали, ваш идеал не описывайте, не надо.Поэтому вопрос упрощается: возможен такой человек(подчёркнуто) вообще в нашем мире? Простой(хотя... кому как) вопрос, простой овет, один из: возможен, не возможен, не знаю.

[Даро]

ответ, один из: возможен, не возможен, не знаю.

ответ - не возможен

[Kein]

ответ - не возможен

Спасибо, вопросов больше не будет.

[Андрей К-в]

Да, подумайте. И первоначальный вопрос был:
Даро, а как вы думаете, возможно ли такое(см. далее) на нашей Земле: человек, который ни разу(абсолютно) в своей жизни никого не предавал, не изменял, прощал сразу и всегда без мзды, с детства и другие моменты, никак не основывался ни на тексты Писаний, будь-то предупреждения о наказании с геенами и аццким сотоном, или Судом Божьим, будь-то хоть всякие кармы - всё это у него внутри, или генетически, или психологически или еще как. Возможно такое, встречали таких людей?

Вернее одна из его частей, как я понял вы таких не встречали, ваш идеал не описывайте, не надо.Поэтому вопрос упрощается: возможен такой человек(подчёркнуто) вообще в нашем мире? Простой(хотя... кому как) вопрос, простой овет, один из: возможен, не возможен, не знаю.

Такое возможно , в генетике многое чего заложено именно того что написано в писании и человек не зная этого писания ...живет по его законам.
есть примеры не для озвучивания .

[voyageur]

Избавление от предрассудков и суеверий, по моему опыту, происходит только через жизненные лишения, поэтому некоторым людям даже нет смысла пытаться что-то объяснить, даже если они изо всех сил делают вид, что очень заинтересованы понять и разобраться...

Вот когда лишитесь своего тела, тогда и узнаете, "что почём", а пока ваша демагогия не стоит и ломанного гроша. Утверждать можно только то, что сам лично испытал на собственном опыте, но даже и в этом случае следует допускать, что можешь ошибаться в интерпретации собственного переживания. Все видят одно солнце, но как по-разному его рисуют, изображают. это относится ко всем предметам этого и других миров.