Причина страданий.

[pleeblander]

Ну вот представьте, что вы Сизиф и закатываете камень на гору. А он у вас срывается каждый раз. Вы из этого делаете вывод, что "жизнь это сплошное страдание" и хотите угаснуть в подножии горы, чтобы больше не катать камень. Но в том-то и дело, что физического пыхтения не достаточно, чтобы камень закатить и получить свободу нужен МОРАЛЬНЫЙ ПОДВИГ. Но вы его не можете сделать, потому что не верите, что это поможет.
Вот и получается для вас заколдованный круг, из которого один выход угасание и смерть... Это ваш с Гаутамой выбор, но не нужно другим пропагандировать вашу слабость и отчаяние.

некорректный пример... во первых вы возводите бессмыслицу в разряд моральных подвигов,во-вторых почему то снова трындите про какое то угасание которое непрерывно происходит у вас в голове. тогда уже на основе вашего примера: ваш подход это стиснув зубы катить этот камень не видя ничего вокруг. подход гаутамы же тоже катить камень если необходимо но при этом ещё и наслаждатся самим процессом и наблюдать жизнь по сторонам.

[Панкратий]

некорректный пример... во первых вы возводите бессмыслицу в разряд моральных подвигов,во-вторых почему то снова трындите про какое то угасание которое непрерывно происходит у вас в голове. тогда уже на основе вашего примера: ваш подход это стиснув зубы катить этот камень не видя ничего вокруг. подход гаутамы же тоже катить камень если необходимо но при этом ещё и наслаждатся самим процессом и наблюдать жизнь по сторонам.

Не вижу логики в ваших словах, одни эмоции, поэтому разовью пример дальше.

Можно счесть закатывание камня на гору бессмысленными страданиями и попытаться постепенно тихо угаснуть у подножия горы, закатывая камень всё ниже и ниже.
Можно, как Даро (персонаж), наслаждаться "разнообразием" закатывания камня и после того, как он срывается, испытывать восторг облегчения и наслаждаться видом падающего камня, а потом, отдохнув, для "разнообразия" же опять браться закатывать камень "добрых дел" (пока не надоест).
А можно, поднявшись в очередной раз почти на вершину и чувствуя, что собственных сил не хватает, просто сказать пароль Господи помоги!... и закатить свой камень. А после этого начать помогать другим сделать то же самое.

Каждый выбирает своё. Вы с Гаутамой выбрали немощное угасание у подножия, Даро устраивает утопический "путь" с постоянной надеждой что-то выгадать и беганием туда-сюда. А кто-то уже закатил и помогает другим.

Вообще, я бы сравнил Нирвану с моральной "чёрной дырой". Если попадаешь в сферу её притяжения, то очень трудно вырваться. Но облегчение тоже есть кто спорит потому что "склеиваешь ласты".

[pleeblander]

Не вижу логики в ваших словах, одни эмоции, поэтому разовью пример дальше.

Можно счесть закатывание камня на гору бессмысленными страданиями и попытаться постепенно тихо угаснуть у подножия горы, закатывая камень всё ниже и ниже.
Можно, как Даро (персонаж), наслаждаться "разнообразием" закатывания камня и после того, как он срывается, испытывать восторг облегчения и наслаждаться видом падающего камня, а потом, отдохнув, для "разнообразия" же опять браться закатывать камень "добрых дел" (пока не надоест).
А можно, поднявшись в очередной раз почти на вершину и чувствуя, что собственных сил не хватает, просто сказать пароль Господи помоги!... и закатить свой камень. А после этого начать помогать другим сделать то же самое.

Каждый выбирает своё. Вы с Гаутамой выбрали немощное угасание у подножия, Даро устраивает утопический "путь" с постоянной надеждой что-то выгадать и беганием туда-сюда. А кто-то уже закатил и помогает другим.

Вообще, я бы сравнил Нирвану с моральной "чёрной дырой". Если попадаешь в сферу её притяжения, то очень трудно вырваться. Но облегчение тоже есть кто спорит потому что "склеиваешь ласты".

Панкратий/Господи Помилуй. Вы не можете увидеть логики в моих словах. Это невозможно учитывая,что бедный гаутама неустанно "угасает" в вашей голове. Перебои с внутренним светом происходят в случае интеллектуального и духовного банкротства которое наступило по всей видимости уже давно однако регулярное моргание мысли влечёт на маячок надежды всяких разных узреть сознательную личность, но к сожалению там кроме перемыргивания догорающих диодов разложившегося "псевдоразума" ничего нет. На стенах маячка ещё висят остатки плакатов "Всечеловеческое тырым пырым Иисусика Марии Бендер Бей" и "Только у нас,спешите,неустанное на потеху публике угасание Будды Тама у чорной дыра Нервана". Ещё есть разные нехорошие надписи на стенах и покосившихся дверях оставленные случайными разочарованными посетителями... Есть гордый лозунг висящий вертикально "я всо знайу апа фсо насветти" на красном кумаче с коричневыми следами недавнего использования... А хозяин маячка сего повидимому и не существовал... У нас всё знаете ли было общественное,ничьё значит... вот и тут также... Валяется там книга отзывов и предложений на полу возле недоеденной селёдки и окурка со следами женской помады и ветер приподнимая и шелестя раскрытой страницей обращает внимание на жалостливую надпись в которой ощущается нечеловеческая тоска души запертой в каком-то туалете без света,немой крик дрожащих букв: ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ!!!!!

- - - Добавлено - - -

Кстати, я понимаю, что буддистам приятно верить, что Гаутама уже в Нирване. Но на самом деле это не так, Гаутама только на пороге Нирваны. И вот почему. Его удерживает популярность, которую он имеет у обитателей Сансары. Эта популярность является привязкой и не даёт ему полностью угаснуть в Нирване. Для этого необходимо, чтобы о нём ЗАБЫЛИ, чтобы память о нём угасла так же, как и его воля. Но этого пока не происходи, а значит Гаутама не в Нирване, а только на пороге её.

Это подтверждается и нежеланием Гаутамы проповедовать буддизм. Он знал, что это помешает ему угаснуть в Нирване, но видимо честолюбие всё-таки победило... Тем более, если представить честолюбие в красивой обёртке "со-страдания", совершенно не вяжущегося с общей доктриной буддизма, выступающей, как известно, против ЛЮБОГО страдания (в том числе и со-страдания).

Вот как звучат "благородные истины" в применении к состраданию.

1. Жизнь есть сострадание
2. Корень сострадания в натуральном сочувствии другим существам и слепой жажде им помочь
3. Вы можете положить конец состраданиям, если поймёте, что "живые существа" это пустые призраки, скопления дхарм, не достойные жалости и сочувствия
4. Восьмеричный путь (технология) выхода из сострадания.

Я сохраню этот идиотизм... Большего наверное ни от одного клоуна ожидать невозможно было бы. Браво, товарищ Панкратий ибн Господи Помилуй возьмите пирожок с полки,это вечная победа над пониманием буддизма была вами достигнута в результате долгих и продолжительных попыток осмысления своих собственных концепций...

[Панкратий]

Панкратий/Господи Помилуй. Вы не можете увидеть логики в моих словах. Это невозможно учитывая,что бедный гаутама неустанно "угасает" в вашей голове. Перебои с внутренним светом происходят в случае интеллектуального и духовного банкротства которое наступило по всей видимости уже давно однако регулярное моргание мысли влечёт на маячок надежды всяких разных узреть сознательную личность, но к сожалению там кроме перемыргивания догорающих диодов разложившегося "псевдоразума" ничего нет. На стенах маячка ещё висят остатки плакатов "Всечеловеческое тырым пырым Иисусика Марии Бендер Бей" и "Только у нас,спешите,неустанное на потеху публике угасание Будды Тама у чорной дыра Нервана". Ещё есть разные нехорошие надписи на стенах и покосившихся дверях оставленные случайными разочарованными посетителями... Есть гордый лозунг висящий вертикально "я всо знайу апа фсо насветти" на красном кумаче с коричневыми следами недавнего использования... А хозяин маячка сего повидимому и не существовал... У нас всё знаете ли было общественное,ничьё значит... вот и тут также... Валяется там книга отзывов и предложений на полу возле недоеденной селёдки и окурка со следами женской помады и ветер приподнимая и шелестя раскрытой страницей обращает внимание на жалостливую надпись в которой ощущается нечеловеческая тоска души запертой в каком-то туалете без света,немой крик дрожащих букв: ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ!!!!!

- - - Добавлено - - -



Я сохраню этот идиотизм... Большего наверное ни от одного клоуна ожидать невозможно было бы. Браво, товарищ Панкратий ибн Господи Помилуй возьмите пирожок с полки,это вечная победа над пониманием буддизма была вами достигнута в результате долгих и продолжительных попыток осмысления своих собственных концепций...

Что-то мне захотелось извиниться перед Даро за ваш припадок.

[pleeblander]

Что-то мне захотелось извиниться перед Даро за ваш припадок.

Давно пора... перед всеми,хором. совершите "моральный подвиг вечной победы" и с криками "госпади памаги" будете катать свой бессмысленный внутренний камень...
P.S. а вот животным своим чутьём вы верно определили,у меня настоящий припадок "экстаза творчества", не удержался когда размышления ваши почитал,май бад как говорится...

[Вадим7575]

обычно 2 типа страданий:

1. Тело - болит , стареет...
2. Личность - меня не любят, оттвергают...

подробнее есть тут:

http://www.evangelie.ru/forum/t125572.html

[Geizer]

а что Будда говорил о причине страданий?

а что мы думаем о причинах страдания не зависимо от конкретных вероисповеданий?
или
как другие религии говорят о причинах страдания?
а атеисты как размышляют о страданиях?
и вообще случайные наши мысли о причинах наших страданий?

Причина страданий - рождение в этом мире в этом теле. А причина рождения - желания, неисполненные в прошлой жизни. Итак, ПРИЧИНА СТРАДАНИЙ - ЖЕЛАНИЯ.
Об этом сказано и в Библии, и в учении Кришны, и в учении Будды. Если надо цитаты - приведу.

[Даро]

Причина страданий - рождение в этом мире в этом теле. А причина рождения - желания, неисполненные в прошлой жизни. Итак, ПРИЧИНА СТРАДАНИЙ - ЖЕЛАНИЯ.

тогда....что же делать, родившись в этом мире и теле и поверив на слово древним, что мы родились страдать? Приложить усилия и истреблять желания?
(провокация)

[triatma]

как другие религии говорят о причинах страдания?
а атеисты как размышляют о страданиях?
и вообще случайные наши мысли о причинах наших страданий?

попробую озвучить мнение вашнавизма: до Атмана по моему совпадает с Буддой - причины в теле и сознании, к первым относятся холод-голод, болезни-старость, у вторых причина желания-эго-позавидовали когда-то "Богу" и пали в иллюзию... тут как бы все (мне не все на самом деле) понятно, интересно копать дальше - а почему позавидовали (что это вообще значит)
вообще для этого выходит надо принять на веру догму что мы вечно существовали отдельными личностями, совершенными до тех пор пока по какой то причине не полезли не туда (тогда какие мы совершенные были?) .. а вдруг (опять к имперсонализму) мы отделились и должны прогрессировать от камней до просветленных и что это так Бог расширяется?
над этим всем для более качественной майи стоит утверждение что Триединый есть "Причина всех причин" (бэк ту вайшнавизм) и какую бы цепочку не распутывал все по идее должно привести к нему совершенному... а от него обратно к тому что все исшедшее из совершенного должно быть совершенным.. а значит и наши "заблуждения".. что вроде как и пытаются нам сказать Нитья Сидхи, но на практике слабо выходит в отличии от теории и понятно вроде почему... и тут все по новой )))))
такой вот пир духа

[Kein]

Причина страданий - рождение в этом мире в этом теле. А причина рождения - желания, неисполненные в прошлой жизни. Итак, ПРИЧИНА СТРАДАНИЙ - ЖЕЛАНИЯ.
Об этом сказано и в Библии, и в учении Кришны, и в учении Будды. Если надо цитаты - приведу.

Угу, а вот в буддизме рождение в этом мире и теле человека - есть самое благоприятное рождение, ибо в нём можно обрести просветление и спрыгнуть с чертового колеса сансары, и растрачивать впустую это рождение суть глупость и не дальновидно весьма.

P.s. приводите цитаты, что вам там "Кришна" нашептал.

[Viktor.o]

Угу, а вот в буддизме рождение в этом мире и теле человека - есть самое благоприятное рождение, ибо в нём можно обрести просветление и спрыгнуть с чертового колеса сансары, и растрачивать впустую это рождение суть глупость и не дальновидно весьма.

P.s. приводите цитаты, что вам там "Кришна" нашептал.

А в буддизме жизнь начинается с этого мира (плоскость, уровень сознания)? И чёртовы колёса, только в этой плоскости, или и в других плоскостях можно тоже застрять навечно?

[Даро]

выходит надо принять на веру догму что мы вечно существовали отдельными личностями,

Вот тут непонятно. По мне так, личность -по определению несовершенна (с набором разных качеств, которые делают ее уникальной, но не факт, что совершенной), учитывая, что понятие "совершенство" - это исходя из каких признаков? И потом...совершенство не может быть разным, как разны и уникальны в своем разнообразии личности.

Совершенство - это как эталон...идеал...неделимое..постоянное...
..............................................

и тогда возникает совсем уж шальная мысль, что та совершенная сущность разделилась на личности (как одежки), чтобы хлебнуть опыта для ...познания полноты. Ведь что такое счастье, не знающее что такое горе?

а может..для игры.

[Kein]

А в буддизме жизнь начинается с этого мира (плоскость, уровень сознания)?

Нет.

И чёртовы колёса, только в этой плоскости, или и в других плоскостях можно тоже застрять навечно?

Во всех плоскостях.
"Чтоб два раза не вставать": само колесо и освобождение - есть субъективно, зависит от того как воспринимать, то есть и нирвана и сансара суть одно и тоже, а разделение происходит от омраченности ума. Частая аналогия: палка в пещере, при темноте может показаться змеёй и вызвать страх, а если врубить фОнарь и посмотреть - это будет просто палочка, надо убрать страх всего лишь или фанарь включить, и увидеть вещь такой какая она есть на самом деле, а не такой какой её мозг представляет и окрашивает.
Утрировано конечно.

[Viktor.o]

Нет.


Во всех плоскостях.
"Чтоб два раза не вставать": само колесо и освобождение - есть субъективно, зависит от того как воспринимать, то есть и нирвана и сансара суть одно и тоже, а разделение происходит от омраченности ума. Частая аналогия: палка в пещере, при темноте может показаться змеёй и вызвать страх, а если врубить фОнарь и посмотреть - это будет просто палочка, надо убрать страх всего лишь или фанарь включить, и увидеть вещь такой какая она есть на самом деле, а не такой какой её мозг представляет и окрашивает.
Утрировано конечно.

А, дойдя до нирваны, её потом надо будет преодолевать, чтобы идти ещё дальше? Или в буддизме это конечная остановка?

[Kein]

А, дойдя до нирваны, её потом надо будет преодолевать, чтобы идти ещё дальше? Или в буддизме это конечная остановка?

Мы от темы отходим, давайте не замыливать.