Причина страданий.

[Даро]

Да, конечно, я же был воспитан в утопическом обществе как же я мог не впасть?

И, похоже, успешно расстались с ней? отчего же вы, Панкратий, страдаете благородно?

[Панкратий]

И, похоже, успешно расстались с ней? отчего же вы, Панкратий, страдаете благородно?

Как отчего? Нельзя жить в утопическом обществе и не страдать от Утопии, не бороться с ней.

[Даро]

Как отчего? Нельзя жить в утопическом обществе и не страдать от Утопии, не бороться с ней.

от чего конкретно вы страдаете? и как боретесь?

[Панкратий]

от чего конкретно вы страдаете? и как боретесь?

Ну, например, от того, что мои знакомые попадают в секты и становятся очень обидчивыми и нетерпимыми. Борюсь через разрушение утопических предрассудков и суеверий, по мере своих сил. Считаю такую борьбу благородной.

[Даро]

Ну, например, от того, что мои знакомые попадают в секты и становятся очень обидчивыми и нетерпимыми..

что происходит с вами лично, когда ваши знакомые становятся обидчивыми и нетерпимыми?

[koan]

если проговорить и развернуть конкретную причину конкретного страдания...может оказаться, что не найдем ни того ни другого...)
такое бывает )

от того что любой момент можно философски выкрутить под любую удобную доктрину от этого моей душе не станет счастливо на душе и вообще я теперь решила принять очень жесткую позицию что если мне плохо то это значит плохо не зависимо от опровергающих теорий-достаточно я себя обманывала

[Панкратий]

от того что любой момент можно философски выкрутить под любую удобную доктрину от этого моей душе не станет счастливо на душе и вообще я теперь решила принять очень жесткую позицию что если мне плохо то это значит плохо не зависимо от опровергающих теорий-достаточно я себя обманывала

Вообще-то в этой позиции "с Богом не может быть плохо" что-то есть, я всё больше убеждаюсь... То есть, если, например, кому-то 100 грамм приносят большее облегчение, чем общение с Богом, то что-то неладное с этим Богом.

[Даро]

от того что любой момент можно философски выкрутить под любую удобную доктрину от этого моей душе не станет счастливо на душе и вообще я теперь решила принять очень жесткую позицию что если мне плохо то это значит плохо не зависимо от опровергающих теорий-достаточно я себя обманывала

и это правильно. бесполезно отрицать чувство. Лучше уж отстрадать его вволю, по человечески...отреагировать по полной. Это мне и самой нравится )

потом...знаете, если взять чувство любви например и...разбирать его по полочкам...когда оно возникло, что послужило этому, как шел процесс, со всеми подробностями...и повторить это раз 20...) можно заметить, что это чувство любви...какое-то и не любви совсем, так, приятно не больше )
а еще если одну песню прослушать 20 раз подряд, она из любимой првратится в....правильно, в то самое ))

так и со страданием...та же песня. Проверено )

[Панкратий]

и это правильно. бесполезно отрицать чувство. Лучше уж отстрадать его вволю, по человечески...отреагировать по полной. Это мне и самой нравится )

потом...знаете, если взять чувство любви например и...разбирать его по полочкам...когда оно возникло, что послужило этому, как шел процесс, со всеми подробностями...и повторить это раз 20...) можно заметить, что это чувство любви...какое-то и не любви совсем, так, приятно не больше )
а еще если одну песню прослушать 20 раз подряд, она из любимой првратится в....правильно, в то самое ))

так и со страданием...та же песня. Проверено )

Ага, а если яму под погреб всё время только копать, то это того надоест скоро. А вот если немного покопать, а потом засыпать... потом опять раскопать опять засыпать, то это... правильно, очень интересно и увлекательно получается ). И не надоедает совсем действия-то разные всё время. И повторять эту операцию можно практически бесконечно... ))

[Евлампия]

и это правильно. бесполезно отрицать чувство. Лучше уж отстрадать его вволю, по человечески...отреагировать по полной. Это мне и самой нравится )

потом...знаете, если взять чувство любви например и...разбирать его по полочкам...когда оно возникло, что послужило этому, как шел процесс, со всеми подробностями...и повторить это раз 20...) можно заметить, что это чувство любви...какое-то и не любви совсем, так, приятно не больше )
а еще если одну песню прослушать 20 раз подряд, она из любимой првратится в....правильно, в то самое ))

так и со страданием...та же песня. Проверено )

Страданье исцеляет нас. И избавляет от пороков... И мы становимся чище золота... Вы, наверняка знаете, что драгоценные бриллианты возникают из невзрачного графита, знакомого всем по стержням карандашей. В определенных природных условиях под действием сильного давления в формуле графита происходит перестройка атомов углерода, что приводит к образованию алмаза, который при обработке последующим давлением и шлифованием превращается в сверкающий многочисленными гранями дорогостоящий бриллиант. В нашей человеческой жизни Бог также употребляет давление жизненных тягот, чтобы в нас засверкали прекрасные грани Христова характера. Скорби, которые на греческом языке буквально означают "давление", обнаруживают в нас уродливую греховную природу и побуждают бороться с нею. Под давление различных неблагоприятных обстоятельств наши жадность, зависть, эгоизм, похоть, гордость и многое другое всплывают на поверхность, и тогда мы духовно прозреваем.

[Панкратий]

Страданье исцеляет нас. И избавляет от пороков... И мы становимся чище золота... Вы, наверняка знаете, что драгоценные бриллианты возникают из невзрачного графита, знакомого всем по стержням карандашей. В определенных природных условиях под действием сильного давления в формуле графита происходит перестройка атомов углерода, что приводит к образованию алмаза, который при обработке последующим давлением и шлифованием превращается в сверкающий многочисленными гранями дорогостоящий бриллиант. В нашей человеческой жизни Бог также употребляет давление жизненных тягот...

Звучит красиво. Только непонятно, зачем же Богу понадобилось творить унылый графит, если он мог сразу же сотворить кучу сверкающих бриллиантов? Почему ему захотелось именно давить и душить скорбями графит, чтобы получить из него бриллиант? Или Бог не мог сотворить сразу плеяду сверкающих бриллиантов, а вынужден был творить унылый графит, чтобы потом давить его? Если мог, то неужели во главе угла стояло удовольствие от прессинга и давления на "стержни"?

[Евлампия]

Звучит красиво. Только непонятно, зачем же Богу понадобилось творить унылый графит, если он мог сразу же сотворить кучу сверкающих бриллиантов? Почему ему захотелось именно давить и душить скорбями графит, чтобы получить из него бриллиант?

За страданий безмолвных годы
Не бросай в небеса упрек...
Не у моря мы ждем погоды,
Есть у Бога на все свой срок...

Научись подниматься выше,
Видеть дальше, идти вперед,
Чтобы голос небесный слышать
И не делать наоборот...

Познавай Его план и волю
На житейских своих путях,
И покажется сладкой доля,
Даже если она в скорбях!..

[Владимир 3694]

непонятно, зачем же Богу понадобилось творить унылый графит, если он мог сразу же сотворить кучу сверкающих бриллиантов?

Чтобы разобраться, попробуйте задать противоположный

Вопрос: зачем Богу творить кучу сверкающих бриллиантов, коли у Него и так всё есть?

Ответ: затем, что Ему гораздо интересней сотворить графит и дать ему (графиту) возможность стать бриллиантом. Если тот, конечно же, захочет и постарается.

В итоге - радость обоюдная.

[flow]

Ему гораздо интересней сотворить графит

опять появился Бог нуждающийся ))

[Kein]

За страданий безмолвных годы
Не бросай в небеса упрек...
Не у моря мы ждем погоды,
Есть у Бога на все свой срок...

Научись подниматься выше,
Видеть дальше, идти вперед,
Чтобы голос небесный слышать
И не делать наоборот...

Познавай Его план и волю
На житейских своих путях,
И покажется сладкой доля,
Даже если она в скорбях!..

А так?...........

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss
And lose? And start again at your beginnings
And never breath a word about your loss///
Rudyard Kipling IF----

Заповедь

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только воля говорит: «Иди!»

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Перевод М. Лозинского