Причина страданий.

[Light57]

а что мы думаем о причинах страдания не зависимо от конкретных вероисповеданий?

Одна из причин в том, что люди в целом отвергли Бога как Правителя и не хотят подчиняться его праведным законам и принципам. Сами того не ведая, люди покорились противнику Бога Сатане Дьяволу, и «весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Это объясняет, почему сегодня столько несчастий. Сатана злобен, лжив и жесток. Этот мир отражает качества своего правителя. Неудивительно, что сегодня так много страданий!
Еще одна причина это человеческое несовершенство. Грешные люди склонны бороться за власть, поэтому в мире так много войн, притеснений и страданий. Как говорится в Екклесиасте 8:9, «человек властвует над человеком во вред ему». И наконец, третья причина страданий «время и случай» (Екклесиаст 9:11). Люди нередко страдают из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время.

[Kein]

а что Будда говорил о причине страданий?

Неудовлетворённость или "жажда". Посмотрите вторую благородную истину буддизма, там подробнее будет. Если кратко и суть, то, например, не хватает чего-то(или даже не любит кто-то, или например что-то не говорит что ожидается и пр и пр.) - дискомфорт(форма страдания), получаешь это - теряешь интерес и разочаровываешься(форма страдания), дальше другая цель(недостаток) - и так по кругу, круг замкнут сам на себя, этот кружок сансарой назвали. Как физиология(а если честно, она и есть), аналогия: постоянно хочешь есть, возникает голод, поел - не хочешь, проходит время опять надо покушать, и это важный момент жизни, чтобы жить, ибо этот принцип, если можно так назвать, вообще суть существования живого, если честно(я про еду), при неправильном подходе(переизбыток или недостаток) к этому делу могут быть всякие неприятности и болезни(повторюсь, я аналогию говорю). Без страданий нет и радости, ибо только на фоне темного, хорошо можно разглядеть светлое.
Всё утрировано и упрощенно конечно.
Если прям надо то что Гаутама вещал, то лучший вариант прочитать сутту о запуске колеса дхаммы(дхармы), по легенде это его первая проповедь вообще, она кратка и доступна.

а что мы думаем о причинах страдания не зависимо от конкретных вероисповеданий?

Обычно, IRL, я лично отвечаю на этот вопрос кратко, не вдаваясь в объяснения. Примерно так:
- Какая причина страданий?
- В самом вопросе.
Кто в теме, тот поймёт и своё сатори возьмёт, кто не в теме: будут продолжать вопросы, которые обычно сводятся к завуалированному типу "каким образом мне облегчить или избежать такой-то участи", а факт того что есть такая участь, которой ну никак не избежать их не волнует.

[Панкратий]

Неудовлетворённость или "жажда". Посмотрите вторую благородную истину буддизма, там подробнее будет.

Да, но не забывайте, что для Будды осталась непонятной и загадочной причина этой неудовлетворённости и жажды. А вот в ней-то самая суть проблемы страданий в причине неудовлетворённости. Будда нашёл лекарство против симптомов, а не против самой болезни. И в этом за ним до сих пор следуют многие...
Когда его кто-то спрашивал о причине жажды, он говорил, что это не важно, что главное это любым путём подавить эту жажду (вытащить стрелу из раны), не разбирая её причины. Будда оказался просто плохим диагностом, в этом его вина и его извинение.
Если представить в роли стрелы кардиостимулятор и страдание как боли после операции его вживления, то Будда предлагал избавиться от послеоперационной боли, просто вырвав кардиостимулятор из сердца. Это, конечно, тоже метод, но явно не самый лучший.

[Kein]

Панкратий, про стрелу вы конечно завернули, смысл этой басни про стрелу в том, что пока человека несут/лекарят доктор[у], а он будет постоянно спрашивать "кто стрельнул? Почему стрельнул? какой касты он был?" и если ему будут отвечать и останавливаться в процессе лечения, то просто тупо потратят время на это и в конечно итоге раненный умрёт. Тут больше намёек на практику - меньше слов больше дела.

[Панкратий]

Тут больше намёек на практику - меньше слов больше дела.

Ага, семь раз отрежь, а потом подумай стоило ли резать? Вживите какой-нибудь стимулятор больной обезьяне и увидите, как она его первым делом вырвет, избавившись от страданий по методу Будды. И через некоторое время окончательно избавится, истекая кровью.

Кстати, настоящие медики очень не рекомендуют вытаскивать стрелу из раны до прихода врача. И желательно выяснить кто стрелял и не были ли его стрелы отравленными.

Или вы полагаете, что "благородные истины" это тоже басни?

[flow]

Да, но не забывайте, что для Будды осталась непонятной и загадочной причина этой неудовлетворённости и жажды.

Он все понял.

[Kein]

Ага, семь раз отрежь, а потом подумай стоило ли резать? Вживите какой-нибудь стимулятор больной обезьяне и увидите, как она его первым делом вырвет, избавившись от страданий по методу Будды.
Кстати, настоящие медики очень не рекомендуют вытаскивать стрелу из раны до прихода врача.

Да, коверкание пословиц и других идей иногда смешно выглядит

[Панкратий]

Он все понял.

Если бы понял, то мог бы рассказать другим. В том-то и дело, что не понял.

- - - Добавлено - - -

Да, коверкание пословиц и других идей иногда смешно выглядит

Именно так выглядит буддийский призыв ставить телегу практики (отрезание) раньше лошади здравой теории (отмеривания). Мол, сначала попробуй наркотик, а потом уже узнавай про его пользу или вред, химический состав и т. д.

Причину жажды нужно было попытаться понять, а не торопиться с практикой её отбивания... Вы же наверное сами не согласились бы лечиться у врача, который бы вас сразу же начал "лечить", не проведя ни обследования, не поставив диагноза (причины неудовлетворённости). Разве не так?

Именно так и происходит в буддизме попытка лечения человека без комплексного обследования и точного профессионального диагноза заболевания. Как у шамана или знахарки...

[Kein]

Причину жажды нужно было попытаться понять, а не торопиться с практикой ей отбивания... Вы же наверное сами не согласились бы лечиться у врача, который бы вас сразу же начал "лечить", не проведя ни обследования, не поставив диагноза (причины неудовлетворённости). Разве не так?

Конечно, не согласился бы. Но, я доверясь, профессионализму врача, последовал бы его советам и рецептам как излечить недуг, так как он более сведущ в этом, а ответы на мои вопросы к нему насчёт подробностей как оно будет лечиться, я смог бы получить спросив у него, но что бы понять суть и все незнакомые термины мне придётся получить такую же квалификацию как у него. И конечно, это простыми объяснениями с его стороны не обойдётся, придётся самому поучиться, и поработать. Разве не так?

[Панкратий]

Конечно, не согласился бы. Но, я доверясь, профессионализму врача, последовал бы его советам и рецептам как излечить недуг, так как он более сведущ в этом,

Как же сведущ, если он не знает причины вашей жажды жизни? Это же самое главное. А вдруг эта жажда здоровая и страдание здоровое?

В желудке, например, живут множество полезных бактерий. И если, не разобравшись, начать их всех глушить антибиотиками, то никакой пользы не будет от такого лечения...

Страдания его вредные, а есть и здоровые. Но их нужно уметь различать, а Будда, увы, не умел.

[Kein]

Как же сведущ, если он не знает причины вашей жажды жизни? Это же самое главное. А вдруг эта жажда здоровая и страдание здоровое?

Повторюсь: а ответы на мои вопросы к нему насчёт подробностей как оно будет лечиться, я смог бы получить спросив у него, но что бы понять суть и все незнакомые термины мне придётся получить такую же квалификацию как у него. И конечно, это простыми объяснениями с его стороны не обойдётся, придётся самому поучиться, и поработать
Вроде внятно объяснил. Может быть какие-то наводящие вопросы есть по уже написанному?

[flow]

Если бы понял, то мог бы рассказать другим. В том-то и дело, что не понял.

В буддизме все рассказано.

- - - Добавлено - - -

Именно так и происходит в буддизме попытка лечения человека без комплексного обследования и точного профессионального диагноза заболевания. Как у шамана или знахарки...

Если бы вы обладали таким же стремлением ознакомиться с основами буддизма, каким обладаете в распространении ложных воззрений...

Именно так выглядит буддийский призыв ставить телегу практики (отрезание) раньше лошади здравой теории (отмеривания). Мол, сначала попробуй наркотик, а потом уже узнавай про его пользу или вред, химический состав и т. д.

и это высказывание тоже не соответствует правде. Теория в буддизме имеет очень глубокое и всестороннее развитие и всегда предшествует практике.
Иначе, без теории, буддист бы и не знал, что практиковать.

[Панкратий]

В буддизме все рассказано.

Ну так ответьте с чего началось мировое страдание, если вы знаете.

Если бы вы обладали таким же стремлением ознакомиться с основами буддизма, каким обладаете в распространении ложных воззрений...

При чём тут "ложные воззрения"? Будда берётся лечить от страдания, не понимая его причины и смысла. Что тут ложного? Если вы считаете, что это не так ответьте с чего началось мировое страдание?

Теория в буддизме имеет очень глубокое и всестороннее развитие и всегда предшествует практике..

Ну так ответьте с чего пошло мировое страдание, если вы знаете.

- - - Добавлено - - -

Вроде внятно объяснил. Может быть какие-то наводящие вопросы есть по уже написанному?

Да, есть. Ответьте в чём причина жажды жизни у существ? Откуда она взялась и почему?

[Kein]

Да, есть. Ответьте в чём причина жажды жизни у существ? Откуда она взялась и почему?

Я вам только вариант могу сказать: так Он задумал, причину спросите у Него.

[счастливый]

Он все понял.

Но было уже поздно.