Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Dharma]

а не хотите попробовать посмотреть на это с такой стороны - Иисус обычный человек как все мы и по воле Всевышнего он раскрыл царство в себе, соединился с "Отцом" (стал одним) и в этом смысле он стал Богом, не потеряв индивидуальности.
Такое возможно и нам всем, не даром же он проповедует.
А Нирвана конечно похожа по описаниям на Святой Дух - безличностный аспект Абсолюта который свои духовным светом не дает увидеть Верховную Личность Бога тем кто не готов, они там могут и подрастворится при желании наверно

Несколько замечаний..
Первое: человек - это не душа, то есть говорить о ком то как о человеке не тоже самое (бывает), чем говорить о нем как о такой то индивидуальности, душе. Человек - это тело такое, состоящее из материальных элементов.
В этой связи интересен случай, который описывается после "смерти" Иисуса: он предстал в духовном теле потом. Такое возможно, такие случаи описаны. Также известны в этой вселенной Кумары или Нарада: тусуются в духовных телах здесь, и могут в Духовный мир проникать, что в материальном теле невозможно.
Второе: стать Богом без утраты индивидуальности - невозможно. Это возможно именно путем "растворения" в Брахмане только.
Третье: Святой Дух, как я вижу - это не Брахман, но Парамаатман. Брахман как просто Дух.
И этот Властелин сердца, Сверхдуша - это уже не совсем безличный аспект. И со стороны постепенного одушевления это как раз наиболее личностно из всего, что душа до этого знала под личностью.
Эти моменты насчет дух - Святой Дух - они принципиально важны. Этот бриллиант - наиболее ценен из всего доступного. Ведь и верующий постепенно когдато должен достичь реального общения с Параматмой. А "дальше" - очень мало кому может быть доступно в этом мире, и это не зависит от школы.

[Даро]

Все что вы говорите близко к Христианскому мировозрению и теологии. За исключением того, что заключено в слове "близко". я имею ввиду жертвенную любовь, которой нет больше, выше и чище. Вот хочу твердо уяснить: есть ли такая любовь в буддизме, которую щедро раздавал Господь Иисус Христос пребывая на Земле? Если нет ее в буддизме, я перестаю проявлять активность в этой теме, как собеседник.

Знаете, я далека от того, чтобы классифицировать и разделять свое мировоззрение на какое-либо. Поиски различий ведут к соревнованию, спорам...теряется истина. Это поединки ЭГО. Не более того...

По поводу любви скажу так: когда ее делят на определения, она...перестает быть любовью. Любовь, она одна. Безусловная. Это люди наделяют ее различными прилагательными.)) Жертвенная? Возможно. Но в моем понимании - жертва - это то, что отдавая, приносит страдания. Любовь просто отдает. Дар-не жертва. И получает от этого радость....

Любовь есть в любой религии.

И как вы можете уяснить для себя, есть ли "определенный вид любви" ))) в Буддизме здесь, на форуме? Кто Вам скажет точно и авторитетно? )) Разговоры здесь - это стимул для...думания, размышлений. Ответ на такой вопрос ищите сердцем.

[Даро]

Dharma
Человек - это тело такое, состоящее из материальных элементов.

труп - это тоже тело, состоящее из материальных элементов..... Найди 3 различия ))


Второе: стать Богом без утраты индивидуальности - невозможно.

а вот интересно - разум имеет индивидуальность? А сознание?

. И со стороны постепенного одушевления...
постепенное одушевление? как это может выглядеть, происходить?

А "дальше" - очень мало кому может быть доступно в этом мире, и это не зависит от школы.

Это да, меня всегда удивляло как человек, даже самый "просветленный" может судить о общей, всей структуре? Мы можем фантазировать, чувствовать, догадываться, логически обосновывать))), но...до определенного "потолка", за которым.......что за которым?

- - - Добавлено - - -

Всё гораздо проще "психологам" просто нечего ответить.

Вы абсолютно правы. Здесь компетентность психиатров.

Если честно, я уже опасаюсь заходить в ваш лабиринт мыслей. (похоже на искаженное НЛП)))

[Господи помилуй]

Вы абсолютно правы. Здесь компетентность психиатров.

В народе давно ходят легенды об особой "психованности" психологов и психиатров. И, надо сказать, они, увы, не лишены оснований. Вспомнить хотя бы знаменитую выходку Кашпировского на передаче у Малахова (психанул и подрался).
В советские времена многие психиатры сотрудничали с КГБ и очень быстро делали из свободомыслящих и творческих людей безвольных рабов господствующих предрассудков. Сейчас, думаю, мало что изменилось... Кто платит того и психиатр. Посмотрите, что творится в судах и военкоматах с психиатрической экспертизой... Хотя даже и в этой среде наверняка встречаются порядочные люди...
Но самое интересное, пожалуй, в том, что ни психологи, ни психотерапевты, ни психиатры не могут толком ответить что же такое душа? Начинаешь спрашивать только надувают щёки. Получается, что они исследуют и лечат то, не знают что...

Если честно, я уже опасаюсь заходить в ваш лабиринт мыслей. (похоже на искаженное НЛП)))

Это потому что вы пока всё ещё блуждаете в собственном лабиринте романтического пантеизма... Хотя нет, скорее, судя во вашим постам, прогуливаетесь, в свободное от житейской суеты время.

А вот Замысел как раз и не лабиринт здесь есть и карта, и указание где выход. И никаких этих ваших НЛО или НЛП!

[Andrew_]

Из того, что покойник-буддист, погребённый в Нирване ничего не чувствует ещё не следует, что живые не будут страдать в Нирване

ГП, Во-первых, Вы опять ниравну приняли за какое-то место, где находятся покойные буддисты Во-вторых, Нирвана не может быть страданием. Если всё дуккха, то Нирвана - суккха (противоположность дуккха). И в нирване не живут.
ГП, я Вам уже не раз говорил, что лучше бы Вы по лучше познакомились с учением, а потом бы уже критиковали. А то Вы критикуете то, не зная что
Вот Вы говорите о буддизме и я понимаю, что это какой-то другой буддизм.

Для кучки буддистов страдание Сансара, для миллиардов людей страдание это Нирвана, без желаний, мыслей и чувств, от которой их заботливо уберегает инстинкт самосохранения...

А ведь заметьте, форумчане, ГП верит в буддийскую Нирвану больше, чем в своё Царство Всех. Если бы не верил в буддийскую Нирвану, так страстно бы не критиковал бы её.

Вы, ГП, скорей всего, бывший обиженный буддист. Я Вам сочувствую.

[Господи помилуй]

ГП, Во-первых, Вы опять ниравну приняли за какое-то место, где находятся покойные буддисты Во-вторых, Нирвана не может быть страданием. Если всё дуккха, то Нирвана - суккха (противоположность дуккха). И в нирване не живут.

Андрей, вы не поняли главного. Ваша Нирвана тоже дуккха с точки зрения Царства Всех. Да и не только. Например, с точки зрения Нирваны общего режима (с правом медитации) Странника, Кейна и Даро, ваша Нирвана строгого режима (без Будды и медитации) тоже предстаёт как страдание. Они же не хотят в вашу Нирвану, отвергают её вы же сами видите! А почему? Да потому что для них ваша Нирвана без желаний, мыслей и чувств это дуккха.
Да, для вас ваша Нирвана не дуккха, я согласен. Хотя нужно ещё посмотреть, как вы её там практикуете может всё словами и ограничивается. Но для соучастника Царства Всех и для сторонника созерцательной Нирваны дуккха.
Вы же видите, что никто, кроме вас не является здесь сторонником Нирваны строгого режима содержания и в этом "симпатизирующие буддизму" солидарны со мной...

А ведь заметьте, форумчане, ГП верит в буддийскую Нирвану больше, чем в своё Царство Всех. Если бы не верил в буддийскую Нирвану, так страстно бы не критиковал бы её.

Я не критикую Нирвану, я просто показываю её место место в Замысле. Ведь совершенно очевидно, что, при огромном количестве Нирван на рынке, есть два главных её вида с медитацией и без вот и я показываю отличие их между собой и от Царства Всех с его действительной постоянной радостной жизнью.

[Господи помилуй]

Андрей, то что вы скоро откажетесь от Нирваны строгого режима, я в этом практически уверен. Интрига состоит в том, ради чего вы от неё откажетесь. Конечно, хотелось бы, чтобы это было что-то серьёзное (например, Замысел), но если подходить реально, то скорее всего это будут либо Нирвана общего режима (с медитацией), либо православие...

[voyageur]

Да тут же всё предельно просто! Царство Всех это полнота желаний, мыслей и чувств, а Нирвана (строгого режима) это лишение желаний, мыслей и чувств. Полные противоположности. С точки зрения живого соучастника Царства Всех, Нирвана это сплошное страдание. А вот для покойника нормально, не жмёт, согласен.

От переизбытка чувств разум угасает, это всем известно. Наоборот, чтобы сохранить осознанность следует контролировать свои чувства и мысли, не позволять им поглощать наше сознание, иначе будет как выстрел пробки из бутылки шампанского, которую перед этим очень сильно трясли. Вспышка чувств и потеря сознания.

Если вы о сне, то в нём есть и желания, и мысли и чувства, хотя и не всегда.

90 с лишним % времени сна вы находитесь в бессознательном состоянии. а то, что видите во снах, отображает ваши напряжения когда вы были в бодрствуем состоянии. Элемент сознательности во сне присутствует, но крайне низок.

Ну вот представьте, вы выиграли олимпийские игры, вашим достижениям рукоплещет стадион и миллионы соотечественников, слёзы счастья на глазах и всё такое... Вам захочется в такой момент провалиться в кому Нирваны без желаний, мыслей и чувств? Уверен, что даже для вас, при всех ваших симпатиях к буддизму и спиритуализму, это было бы самым страшным страданием...

Другое дело, что вы никогда не выигрывали олимпийские игры и у вас может просто не быть подобного опыта...

Никогда не мечтал о подобной ерунде. Это своего рода паранойя, одержимость первенствовать, но это всегда кончается и за этим следует падение собственной значимости в глазах толпы.

Ещё раз хочу подчеркнуть относительность страданий в Нирване.

Вы на самом деле считаете, что в нирване страдают? Тогда зачем её стремятся достичь? Видимо вы считаете буддистов мазохистами, если думаете, что в нирване должны страдать.
Ещё раз повторю, нирвана, как я это понимаю, это состояние за пределами понимания ума, никто оттуда не возвращался. Каждый понимает по-своему слова Иисуса: и должно вам родится свыше. Если мы родимся свыше, то от нашего старого "я" ничего не останется, это будет совсем другое существо. А то, что мы слышим об этом состоянии от современных проповедников есть полная ерунда, просто фантазии. Для начала следовало бы понять такую простую вещь, когда говорят, что рождены от Духа, то у такого рождённого должно быть открыто духовное зрение, видение духовного мира, а не эти банальные рассуждения "рождённых свыше", что мы видим сегодня. Эти "новорождённые от духа" даже не понимают элементарного смысла в Писании, что уж там говорить о духовном зрении. А о запредельном для нашего ума рассуждать просто бессмысленно. Чтобы научиться плавать надо по крайней мере войти в воду и попытаться плыть, а не рассуждать стоя на берегу о том, как это надо делать, при этом пытаясь учить этому других.

[Andrew_]

Ваша Нирвана тоже дуккха с точки зрения Царства Всех.

А с каких пор, точка зрения Царства Всех стала единственно верной?

[Господи помилуй]

Вы на самом деле считаете, что в нирване страдают? Тогда зачем её стремятся достичь? Видимо вы считаете буддистов мазохистами, если думаете, что в нирване должны страдать.

Ну как же вы невнимательно читаете! Я уже много раз говорил, что признаю отсутствие страданий в Нирване, для тех, кто угодил в Нирвану. Покойник не страдает кто же спорит? Но если вы живого человека положите в гроб и закопаете в землю, то он там будет страдать и постарается всеми силами оттуда выбраться. Что тут непонятного?

- - - Добавлено - - -

А с каких пор, точка зрения Царства Всех стала единственно верной?

Потому что Царство Всех это цель Замысла, который любой может осознать, если избавится от всех предрассудков и пристрастий.

Вообще говоря, Андрей, вы зря на меня обижаетесь. В вашем культе Ничто и Прекращения, в вашем оголтелом отрицании всего и вся в Нирване есть даже что-то трогательное. В каком-то смысле я даже могу признать вашу Нирвану "красивой" и самой истинной из всех имеющихся на рынке. Но поймите вы не сможете воплотить эту Нирвану в своей жизни у вас просто не хватит сил для этого! Легко приговорить себя к "вечной смерти без права медитации", но очень трудно привести этот приговор в исполнение. Более того, их не хватит и у многих из ваших "монахов". Скорее всего, вы сползёте в какой-нибудь "дзен" с его забавным тождеством Нирваны и Сансары или "примиритесь" с православием...

Когда это произойдёт вспомните мои слова... Можете считать, что вы геройски "отстояли" Ничто на этом форуме. В этом есть какой-то эстетизм и пафос. Но на практике, увы, всё будет совсем иначе...

[JURINIS]

Покойник не страдает кто же спорит?

Если под покойником понимать тело умершего человека, то да, говорить так можно, что покойник не страдает,
так как живая душа человека вышла из тела. А вот куда попала душа человека после смерти - это вопрос вопросов.
Если нет страданий у души - она в раю. Тогда Нирвана это Рай. Если нет страданий у тела покойника, тогда Нирвана - это ничто. Если просто нет страданий у живого человека, тогда Нирвана - это состояние счастья, радости жизни.
Но до конца непонятно, что есть Нирвана? Какова ее суть или аналогия?

[Господи помилуй]

Но до конца непонятно, что есть Нирвана? Какова ее суть или аналогия?

Если вы о Нирване Андрея спрашиваете, то (если говорить положительно) это глубокий беспробудный сон без сновидений. В других Нирванах есть созерцание (медитация), аналогично сну со сновидениями.

Но радости нет ни в какой Нирване. По определению. Потому что они любую радость признают за страдание (дуккха).

[Andrew_]

Если вы о Нирване Андрея спрашиваете, то (если говорить положительно) это глубокий беспробудный сон без сновидений.

Врёте, ГП, причём модератору. Не знаете учение не суйтесь.

[Господи помилуй]

Врёте, ГП, причём модератору. Не знаете учение не суйтесь.

А когда это ваше мнение успело уже поменяться? Оно каждый день меняется, что ли?

Сами же писали, что в Нирване прекращается любая активность и восприятие. А как это представить, если не глубоким сном без сновидений?

Или, по-вашему, Нирвана это место?

[Andrew_]

А когда это ваше мнение успело уже поменяться? Оно каждый день меняется, что ли?

Сами же писали, что в Нирване прекращается любая активность и восприятие. А как это представить, если не глубоким сном без сновидений?

Или, по-вашему, Нирвана это место?

Не место. А если не место, кто кто там спит?