Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Господи помилуй]

Кстати, Андрей, я хотел бы вас серьёзно предупредить. Вы проповедуете отчаяние, хотя и сдобренное учением о карме и реинкарнации. Но некоторые люди, в наш рациональный век, могут не воспринять этот чуждый западному сознанию балансир в виде наивной веры в реинкарнацию и карму, и воспринять одно отчаяние. В этом случае очень возможен суицид и часть вины за этот суицид будет лежать на вас...

Так что проповедь отчаяния и пессимизма это совсем не такая безобидная штука, как вам кажется...

Впрочем, ещё неизвестно, что хуже самоубийство или то состояние живого трупа, в котором пребывает личность после беспросветного "просветления" (полное угасание всякого интереса к жизни). Вроде есть человек, ходит, ест, пьёт, а внутри пустота и труха...

[triatma]

Сообщение от JURINIS

И Бог откликается по вере и смирению нашему. Представляете?

Конечно, я тоже когда-то молился, ходил в церковь. Представляю о чём Вы говорите.

Всемогущий Бог откликается на молитвы простых людей



Не сомневаюсь.

то есть Земля, Рай и Ад с Ангелами, "Творцом" Богом помогающим нам (полубогами с которыми общался Будда) и все о чем рассказывают разные религии и опыт людей, Все находится внутри Сансары-виртуальной реальности, а за пределами "находится Нирвана? Сансара самообразовалась"?

[Andrew_]

скажите, что будет со мной после "прекращения существования в сансаре"? Опишите... Допустим, я перестал страдать а дальше что?

Ничего, Вы же прекратите существование, что же дальше может быть? Ничего.

Вы проповедуете отчаяние

Ничего подобного.

Но некоторые люди ... могут не воспринять этот чуждый западному сознанию балансир в виде наивной веры в реинкарнацию и карму

Говорите так, как будто я насильно навязываю буддизм Не захочет западный народ буддизма, никто его не заставляет принимать.

и воспринять одно отчаяние. В этом случае очень возможен суицид и часть вины за этот суицид будет лежать на вас.

Да знаю я. Потому, говоря про страдания, сразу уточняю, что суицид не поможет, но приведёт к новым страданиям, ещё более тяжким. Но скольким людям объяснил, не один ещё не умер.
ГП, мне очень даже думается, что Вы проецируете. То есть приписываете свои чувства и дела другим людям. Потому, собственно я Вам и не "проповедую", а то ещё решите помереть ненароком.

Так что проповедь отчаяния и пессимизма это совсем не такая безобидная штука, как вам кажется

Не проецируйте.

полное угасание всякого интереса к жизни. Вроде есть человек, ходит, ест, пьёт, а внутри пустота и труха...

А с чего Вы взяли, что просветление это "угасание всякого интереса к жизни"?

то есть Земля, Рай и Ад с Ангелами, "Творцом" Богом помогающим нам (полубогами с которыми общался Будда) и все о чем рассказывают разные религии и опыт людей, Все находится внутри Сансары

Ад, рай (небесные миры), Боги, духи, спиритический опыт - всё это сансара.

а за пределами "находится Нирвана?

Можно и так сказать.

Сансара самообразовалась?

Она не могла "самообразоваться". Она была всегда, изначально, нет точки её появления, так как она существовала/будет существовать безначально/бесконечно.

[triatma]

Ад, рай (небесные миры), Боги, духи, спиритический опыт - всё это сансара.


Можно и так сказать.


Она не могла "самообразоваться". Она была всегда, изначально, нет точки её появления, так как она существовала/будет существовать безначально/бесконечно.

если есть переход Туда (в Нирвану)) есть ли обратная дорога?
(я понимаю что материальными словами о трансцендентном не совсем правильно, тем не менее у нас другого варианта на форуме нет))

2. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир свёртывается. Когда свёртывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
3. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир развёртывается. Когда развёртывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахма. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.

этот Мир Сияния это нирвана?

- - - Добавлено - - -

вопрос к ГП - в свете этой иерархии, кто "замысливал" ваш ВЗ - сама Нирвана или кто-то внутри Сансары?

[Даро]

когда в театре медленно гаснет свет, то это просветление? ....нет, то это означает, Погашение света никак не может быть просветлением.

Когда в зале медленно гаснет свет - он загорается на сцене. Когда на сцене гаснет свет - он зажигается в зале...)))

[Даро]

...В конечном итоге человеческие старания приводят к измождению плоти, к осознанию человеком своего бессилия перед проблемой сделать себя и свою жизнь лучше своими силами. А когда человек в очередной раз наступит на свои любимые грабли (которые называются греховной плотью) и в отчаянии осознает полноту своего банкротства, полнейшего бессилия - тогда к нему на помощь приходит Бог. Реально приходит и человек видит, что не сам он сделал то, что так хотел, а Бог. Тогда приходит истинное духовное просветление и рождается твердая вера в Бога. Пока человек не умрет для себя, он мертв для Бога. Известно из Библии, что гордым Бог противится, а смиренным дает благодать.
...Медитация так похожа на молитву, только в ней есть один недостаток - она имеет человеческим основанием надежду на себя любимого. Молитва же - умаление себя, раскаяние и смиренная просьба помощи у Отца Небесного. Прямо у Всемогущего Бога. И Бог откликается по вере и смирению нашему.

Вот в этом и состоит магия Пути (нашей жизни). На котором мы все, не смотря на религии. Человеческие старания приводят к измождению тогда, когда мы не доверяем (Богу, творцу, Силе....), мы не умеем достойно принимать все, что нам посылается, пытаемся изменить, не соглашаться...не умеем отпускать то, что нам уже не нужно, а то, что нужно держим такой мертвой хваткой....и создаем многочисленные желания (в природе которых - страдания)). Конечно мы измождаемся.

Все завязано на завышенной важности многих вещей. А оно - на чувстве собственной важности, эго.

И Бог приходит на помощь в тот момент, когда мы уже обессилили и ....СДАЕМСЯ. ЕМУ!!! У нас появляется доверие. Наконец-то. Это грустно, потому, что мы могли и раньше до обессиливания положиться на него, а именно: качественно делать свое дело, НЕ ЗАБОТЯСЬ О РЕЗУЛЬТАТЕ. Ведь все равно за результат отвечает ТОЛЬКО ОН!

Вы так верно написали о том, что пока человек не умрет для себя, он мертв для Бога. Ты отодвинул доверие к Богу, Силе? "Хочешь САМ? И даже точно знаешь как лучше? Ну давай, дерзай!" ...))

Иногда нам даются знаки для того, чтобы мы остановились, "не ломали крылья". Но нет, нам так важен ИМЕННО ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ!)) И завышенная важность ИМЕННО ЭТОГО результата, не позволяет действительно вдумчиво и качественно идти по пути и совершать действия.

А вот с Вашей фразой: Медитация так похожа на молитву, только в ней есть один недостаток - она имеет человеческим основанием надежду на себя любимого. Молитва же - умаление себя, раскаяние и смиренная просьба помощи у Отца Небесного не соглашусь.

В медитации нет себя, любимого))). по определению нет. (возможно у нас разные понятия о медитации. Я говорю из практики, не из книг))). Там нет рефлексирования, надежды, ожидания. любования и т.д. потому что это....медитация (не путать с релаксацией))).

Слияние, растворение...умаление себя, смирение...да, именно это..

[Andrew_]

если есть переход Туда (в Нирвану) есть ли обратная дорога?

Нет.
Для жизни в сансаре нужно омрачённое сознание, которое может "перерождаться в новых телах" и карма, которая определила бы будущее рождение. В Нирване, то есть в прекращённом существовании, нет сознания, а карма попросту исчезает. Нирвана это единственное, что постоянно, то есть, если сознание исчезло, то исчезло уже на совсем.

этот Мир Сияния это нирвана?

Видимо у Вас та же проблема, что и у ГП. Вы представляете себе Нирвану в виде места, а это не правильно.
Нирвана - это прекращение рождений, существования, в сансаре, а не обозначение места, куда попадают просветлённые
Этот мир сияния не может быть Нирваной, так как мы видим из текста, что сознание существует да и к тому же ещё и перерождается:
"переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время ... когда по истечению длительного периода этот мир развёртывается ... тогда то или иное существо ... оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается..."
Из этого отрывка явно видно, что Сонма Сияния не Нирвана.

Мир сияния это своего рода перевалочный пункт пока не появиться новая вселенная. Сознанию всегда нужна оболочка для существования, а когда оболочки нет (в момент когда нет вселенной), сознание прибывает вот в этом "Миру Сияния".

[triatma]

Нет.
Для жизни в сансаре нужно омрачённое сознание, которое может "перерождаться в новых телах" и карма, которая определила бы будущее рождение. В Нирване, то есть в прекращённом существовании, нет сознания, а карма попросту исчезает. Нирвана это единственное, что постоянно, то есть, если сознание исчезло, то исчезло уже на совсем.

то есть "два мира два способа существования" - Сансара и Нирвана, существовали всегда параллельно и никогда не будет по другому.? У сансары нет причины? А тот мир Сияния где все радуются тоже в сансаре?

Видимо у Вас та же проблема, что и у ГП. Вы представляете себе Нирвану в виде места, а это не правильно.
Нирвана - это прекращение рождений, существования, в сансаре, а не обозначение места, куда попадают просветлённые
Этот мир сияния не может быть Нирваной, так как мы видим из текста, что сознание существует да и к тому же ещё и перерождается:
"переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время ... когда по истечению длительного периода этот мир развёртывается ... тогда то или иное существо ... оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается..."
Из этого отрывка явно видно, что Сонма Сияния не Нирвана.

Мир сияния это своего рода перевалочный пункт пока не появиться новая вселенная. Сознанию всегда нужна оболочка для существования, а когда оболочки нет (в момент когда нет вселенной), сознание прибывает вот в этом "Миру Сияния".

у меня нет проблем, ведь они временны а значит нереальны ))
раз уж вы или Будда беретесь говорить словами о том неизвестно чем, то уж не ....... других за употребление таких-же слов при обсуждении НиТогоНиСего

[Andrew_]

то есть "два мира два способа существования" - Сансара и Нирвана

Нет, Нирвана не мир. Я же писал, что это не место.
И нельзя говорить, что Нирвана это существование. Ведь нет сознания и кармы.

У сансары нет причины?

Я Вам уже ответил на этот вопрос. Сансара была всегда.

А тот мир Сияния где все радуются тоже в сансаре?

Да.

у меня нет проблем, ведь они временны а значит нереальны

Если что-то временно, это ещё не значит, что оно не реально.
Здание, в котором Вы находитесь, тоже временно, но это не говорит о том, что оно не реально.

раз уж вы или Будда беретесь говорить словами о том неизвестно чем, то уж не

Вы задаёте вопрос, я отвечаю на него. Верить или нет, уже Ваши заботы.

[triatma]

Я Вам уже ответил на этот вопрос. Сансара была всегда.

то есть она не временна и значит реально реальна?

Вы задаёте вопрос, я отвечаю на него. Верить или нет, уже Ваши заботы.

именно - я просто задал вопрос что не обязывает вас делать выводы о моем умственном (недо)развитии
: )

[Andrew_]

то есть она не временна и значит ... реальна?

Сансара временна и она реальна.

именно - я просто задал вопрос что не обязывает вас делать выводы о моем умственном (недо)развитии

Хм,... в моём ответе не было намёка на то, что я считаю Вас (недо)развитым.
Не внимательно читаете.

[triatma]

Сансара временна и она реальна.


Хм,... Ведь в моём ответе не было намёка на то, что я считаю Вас (недо)развитым.
Не внимательно читаете.

а до этого вы так сказать в бардо медитации, не думая писали о том что я неверно представляю что-то..
не внимательно пишите
: )

[JURINIS]

А вот с Вашей фразой: Медитация так похожа на молитву, только в ней есть один недостаток - она имеет человеческим основанием надежду на себя любимого. Молитва же - умаление себя, раскаяние и смиренная просьба помощи у Отца Небесного не соглашусь.

Хорошо, задам вам вопрос:
Если медитация не имеет отношение ни к Богу, ни к себе, тогда кому она адресована и с какой целью?

[JURINIS]

то есть Земля, Рай и Ад с Ангелами, "Творцом" Богом помогающим нам (полубогами с которыми общался Будда) и все о чем рассказывают разные религии и опыт людей, Все находится внутри Сансары-виртуальной реальности, а за пределами "находится Нирвана? Сансара самообразовалась"?

А вот слово "виртуальная реальность" не применимо у Царству Небесному. Царство Небесное - это не виртуальная реальность, а высшая реальность, которая выше привычного нам, естественного мира.
Если мы говорим, что Сансара - виртуальная реальность, то она не истинная реальность. Ее можно назвать и субъективной реальностью, или проекцией реальности. Возможно, что Нирвана так же субъективная реальность, этап на пути духовного развития человека, перед встречей с Всевышним.
Однако...
2000 лет назад на Землю уже явился Бог во плоти Христа Иисуса, Который ничего не говорил о сансаре, нирване, а говорил: "Прийдите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим." (Матфея 11:28, 29).
То есть я хочу сказать, что если есть реально Нирвана, то она есть в Иисусе Христе. Зачем же усложнять ситуацию вхождения в Нирвану путями буддизма, если Христос указал прямой путь к ней через Себя. Если Нирвана есть нечто стоящее для жизни человека, то Сам Христос не больше ли значит, чем нирвана? И если Нирвана нужна как этап духовного развития человека перед его встречей с Всевышним, то Христос и более важен: без Него не войдешь в Небесную обитель. И в этом истина.

[triatma]

А вот слово "виртуальная реальность" не применимо у Царству Небесному. Царство Небесное - это не виртуальная реальность, а высшая реальность, которая выше привычного нам, естественного мира.
Если мы говорим, что Сансара - виртуальная реальность, то она не истинная реальность. Ее можно назвать и субъективной реальностью, или проекцией реальности. Возможно, что Нирвана так же субъективная реальность, этап на пути духовного развития человека, перед встречей с Всевышним.
Однако...
2000 лет назад на Землю уже явился Бог во плоти Христа Иисуса, Который ничего не говорил о сансаре, нирване, а говорил: "Прийдите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим." (Матфея 11:28, 29).
То есть я хочу сказать, что если есть реально Нирвана, то она есть в Иисусе Христе. Зачем же усложнять ситуацию вхождения в Нирвану путями буддизма, если Христос указал прямой путь к ней через Себя. Если Нирвана есть нечто стоящее для жизни человека, то Сам Христос не больше ли значит, чем нирвана? И если Нирвана нужна как этап духовного развития человека перед его встречей с Всевышним, то Христос и более важен: без Него не войдешь в Небесную обитель. И в этом истина.

чисто по моему исследованию писаний (практическим опытом не буду хвалится - смешно рассчитывать так глубоко зарыться в одной жизни)) есть важное разделение Сансары от Духовного Мира (ЦБ), к первой относят не только наш грубый физический план, но и более тонкие с райскими мирами на которых живут полубоги и куча других форм вплоть до Создателя Вселенной (нашей одной отдельно взятой)

а не хотите попробовать посмотреть на это с такой стороны - Иисус обычный человек как все мы и по воле Всевышнего он раскрыл царство в себе, соединился с "Отцом" (стал одним) и в этом смысле он стал Богом, не потеряв индивидуальности. Такое возможно и нам всем, не даром же он проповедует. А Нирвана конечно похожа по описаниям на Святой Дух - безличностный аспект Абсолюта который свои духовным светом не дает увидеть Верховную Личность Бога тем кто не готов, они там могут и подрастворится при желании наверно ))

от этой то остановки на уровне полубогов властителей чувств или безличного Атмана Иисус и предостерегает (а Будда провоцирует) по моему