Диспут с мусульманами

[Mahir]

А вот Новый Завет:

Матфей.26:28 ибо сие есть Кровь Моя
Нового Завета, за многих изливаемая во
оставление грехов.

Отменяет это Ветхий Завет?
Никак нет.
Просто вместо того,чтоб всех нас отправить в ад,Иисус был казнён за наши грехи.
Поэтому у нас есть надежда.

А по Закону спастись невозможно,поэтому мусульмане у уповают исключительно на особую милось Аллаха.на Его соизволение.
А у нас есть гарантия.

Оставим в сторону на время мусульман. Спасутся-не спасутся ведомо лишь Богу, вам лишь можно предполагать.
Александр277 и вы не плохо дополняете друг друга но из всего того что пишете вынести можно малое.
Ответить по существу не можете?

Religions of the world: numbers of adherents; growth rates
Любопытная таблица, кстати составленная не мусульманами:

Христианство	30 CE 30 CE	The Bible Библия	2,039 million 2039 млн.	32% (dropping) 32% (падение)
Islam Ислам	622 CE 622 CE	Qur'an & Hadith Коран и Хадисы	1,570 million 1570 млн.	22% (growing) 22% (роста)

[Mahir]

^"31Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³²не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. ³³Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Чем вам это не нравиться?Бог говорит,что заключит НОВЫЙ ЗАВЕТ с домом Израиля и Иуды.В Новом Завете говорится:- "²⁶И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. ²⁷И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ²⁸ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
²⁹Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. " Бог в сионской горнице заключает новый завет,не тот который основан на крови жертвенных животных,а на Своей Собственной Крови заключает завет.

Заключу - не значит заключил. Заключу - время будущее.
Если вносятся поправки в конституцию, но если оно не ратифицировано (процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон) то юридическую силу иммет старая версия конституции. Юридически мы видим место в Библии где Бог заключает завет называемым Ветхий, но юридически обоснованно Новый завет не имеет место быть. Вывод делайте сами.
Хотя может другие форумчане, более глубоко изучившие Библию это место знают, дождемся их ответа.

[Estrella]

Оставим в сторону на время мусульман. Спасутся-не спасутся ведомо лишь Богу, вам лишь можно предполагать.

ЕЩЁ РАЗ:

Матфей.26:28 ибо сие есть Кровь Моя
Нового Завета, за многих изливаемая во
оставление грехов.

[Estrella]

06 Окт. 2011 11:06 Христиане бегут из Ирана из-за угроз со стороны фундаменталистов

Христиане вынуждены бежать из Ирана, не имея возможности свободно исповедовать свою религию, опасаясь за свою жизнь, пишет Agenzia Fides со ссылкой на доклад правозащитной организации «Всемирная христианская солидарность» (Christian Solidarity Worldwide). 11 христиан-евангелистов покинули страну, получив по почте угрозы, подписанные некими «неизвестными солдатами тайного имама». Отправители письма требуют от христиан покаяться и принять ислам, иначе «они будут уничтожены без всякой пощады». Источники Fides утверждают, что «неизвестные солдаты» имеют отношение к иранской разведке, пишет Седмица.
«Всемирная христианская солидарность» также сообщает, что за последние 11 месяцев, по меньшей мере, 137 христиан пострадали от необоснованных арестов, около 40 были осуждены на тюремное заключение. Христианские пасторы не раз заявляли об «абсолютном лицемерии правительства, которое стремится создать иллюзию полной религиозной свободы в стране».
Последние годы в Иране отмечается резкое ухудшение отношения властей к христианам. По мнению некоторых наблюдателей, иранское правительство обеспокоено успехами протестантских миссий в стране, в т. ч. Евангелической Церкви.
Из 65 млн. иранцев 98 % исповедую ислам.

НХМ || Мир || Христиане бегут из Ирана из-за угроз со стороны фундаменталистов

[Александр277]

Заключу - не значит заключил. Заключу - время будущее.

Согласен на 100%. НО. Когда Бог говорит "когда Я заключу" говорится за сотни лет до пришествия на землю Господа Иисуса Христа,и вот Христос Господь приходит и заключает НЗ в сионской горнице,на ГОРЕ Сион,как на ГОРЕ Синай словами "Сия есть кровь Моя НОВОГО ЗАВЕТА".Я понимаю,вы мыслите стандартами корана,но в Библии критерии глубже.

[Mahir]

Согласен на 100%. НО. Когда Бог говорит "когда Я заключу" говорится за сотни лет до пришествия на землю Господа Иисуса Христа,и вот Христос Господь приходит и заключает НЗ в сионской горнице,на ГОРЕ Сион,как на ГОРЕ Синай словами "Сия есть кровь Моя НОВОГО ЗАВЕТА".Я понимаю,вы мыслите стандартами корана,но в Библии критерии глубже.

Итак вы утверждаете что:
Мф.26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
Мф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
был заключен Новый Завет?
Скажите после заключения Ветхого Завета можно ли было внести поправки, и как это наказывалось?
Были ли полностью сформулированы требования Бога в Ветхом Завете к избранному народу? Думаю да.
А теперь можете ли вы утверждать что в Новом Завете требования бога размыты и неточны? Или все предельно четко изложено? Можете привести пример?

[Александр277]

Итак вы утверждаете что:
Мф.26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
Мф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
был заключен Новый Завет?
Скажите после заключения Ветхого Завета можно ли было внести поправки, и как это наказывалось?
Были ли полностью сформулированы требования Бога в Ветхом Завете к избранному народу? Думаю да.
А теперь можете ли вы утверждать что в Новом Завете требования бога размыты и неточны? Или все предельно четко изложено? Можете привести пример?

Вы никак не можете понять.НЗ это логическое завершение ВЗ. "требования бога размыты и неточны?" Понимаете в чём дело.Соблюдение закона-не самоцель.Богу нужно угождать делами и верой,а не только соблюдением закона и требованиями.Древние иудеи застыли в соблюдении закона и обряда.Но в НЗ это не главное,хотя и важное.Бог в ВЗ говорит:-Что вы приносите мне в жертву козлов и волов?Не Моё ли всё это?А сердце ваше далеко от Меня отстоит". (На память не помню точность этого отрывка)

[СергейНик]

Я понимаю вашу иронию.
Парень погиб защищая свою ,христианскую,веру.
Это и правда достойно вашей иронии.

да и только иронии,потому что вы смысл слова: обращение- не понимаете абсолютно))) Итак,кого и когда насильственно обратили в ислам? Исключая два варианта: выдали замуж,заставили на камеру сказать что принял ислам.

[СергейНик]

Николаевич. Вы себе перстали отдавать отчет. Такая степень цинизма говорит лишь об одержимости Вашей. За иблисом Вас уже не видно.
Спаси нас, Гсподи!
Благословений.

Это не цинизм а высмеивание лже фактов и тупизма человека который путается в словах: выдали замуж и насильственно обратили в ислам)) Цинизм милейший во лжи.
За одержимость спасибо,выше вы примазывались опять под брата и друга)))) Слава Богу вашими бесами не одержим.

[СергейНик]

1.Я не был бы столь категоричным "десятки тысяч трупов".О "зверствах" Христиан знают лишь специалисты.А о зверствах ислама ВСЕ.И вы это прекрасно понимаете и знаете,просто стебётесь здесь на форуме.2.Коптов в Египте и так с гулькин клюв благодаря исламу.3.Сирия приняла ислам во времена Мухаммеда?Вот новость.Учитывая что у нас святые есть сирийцы.4.Наложницы?Ну конечно же ислам тут не причём.5.Вам и привели конкретные факты из рассказа монахини из Вифании (селение под Иерусалимом).Она это рассказывала нашей группе.Что вас не устраивает,уважаемый?Конечно же,когда мусульмане свистят и гавкают в след Православным паломницам (именно женщинам,а не мужчинам) это нормально и в Вифлиеме Христиан-арабов преследуют и заставляют переходить в ислам это по вашему тоже нормально?Я понимаю-своё г....но слаще малины.Вы просили примеры-вам их привели.Вы хочите песен?Их есть у меня!!! 1.Имам Хаджи Хасман Мухаммед,Эфиопия,вместе со своей семьёй обратился ко Христу в 2003г.,за что подвергся избиению и разграблению имущества.2.Мулла Ассад Уллах,Афганистан,случайно получив Библию,прочитал её и уверовал во Христа,позже тайно крестился.В 2004г за переход в Христианство был УБИТ вместе с 4 афганцами-христианами,о чём сообщил агенству Рейтерс представитель движения "Талибан" Абдуль Латиф Хакими.3.Имам Абдуллахи Ахмед,Сауд.Аравия,из семьи нигерийских мусульманских имамов,получил образование в С.Аравии,по возращении на родину признался в своём решении стать Христианином.Тогда близкие решили УБИТЬ его,что вынудило его бежать из страны.4.Эль-Аккад,Египет,мусульманский проповедник,после крещения весной 2005г был арестован и посажен в тюрьму,где и пребывает до сих пор.Во как оно всё обернулось Кушайте,не обляпайтесь!!!!!!!!!!!!

Как раз таки о зверствах христианства знают все- изучают уже в школах на уроках истории.

Но вы так и не ответили: на каком основании ваша секта на протяжении истории преследовала и убивала своих же,но только других- потому что они другие? Да и чужих то же?

[СергейНик]

06 Окт. 2011 11:06 Христиане бегут из Ирана из-за угроз со стороны фундаменталистов

Христиане вынуждены бежать из Ирана, не имея возможности свободно исповедовать свою религию, опасаясь за свою жизнь, пишет Agenzia Fides со ссылкой на доклад правозащитной организации «Всемирная христианская солидарность» (Christian Solidarity Worldwide). 11 христиан-евангелистов покинули страну, получив по почте угрозы, подписанные некими «неизвестными солдатами тайного имама». Отправители письма требуют от христиан покаяться и принять ислам, иначе «они будут уничтожены без всякой пощады». Источники Fides утверждают, что «неизвестные солдаты» имеют отношение к иранской разведке, пишет Седмица.
«Всемирная христианская солидарность» также сообщает, что за последние 11 месяцев, по меньшей мере, 137 христиан пострадали от необоснованных арестов, около 40 были осуждены на тюремное заключение. Христианские пасторы не раз заявляли об «абсолютном лицемерии правительства, которое стремится создать иллюзию полной религиозной свободы в стране».
Последние годы в Иране отмечается резкое ухудшение отношения властей к христианам. По мнению некоторых наблюдателей, иранское правительство обеспокоено успехами протестантских миссий в стране, в т. ч. Евангелической Церкви.
Из 65 млн. иранцев 98 % исповедую ислам.

НХМ || Мир || Христиане бегут из Ирана из-за угроз со стороны фундаменталистов

Брехня полная. Подучите персидский- я дам вам адреса для переписки иранских христиан,а еще лучше,зайдите на сайт Проханова,он так же недавно был в Иране на той же конференции что и я- почитайте его.
Что тут можно сказать,то что христиане ненавидят ислам и поют под дудку колонизаторской лжи- мы уже давно знаем))))

[babay]

Это не цинизм а высмеивание лже фактов и тупизма человека который путается в словах: выдали замуж и насильственно обратили в ислам)) Цинизм милейший во лжи.
За одержимость спасибо,выше вы примазывались опять под брата и друга)))) Слава Богу вашими бесами не одержим.

)))))))))))))))))У Вас свои?))))))))))))))))
Николевич. Вероятно, Вы даже не осознаете, что говорите. Высмеивая тупизм, тонете в том же колодце.
Считаете, что брат и друг не может предупредить о заблуждениях? То есть, если Вы яму не увидите, то сочтете оскорблением предупреждение о ней?
Только мне не до смеха. Плакать хочется, когда так расточают.
Благословений.

[Mahir]

Вы никак не можете понять.НЗ это логическое завершение ВЗ. "требования бога размыты и неточны?" Понимаете в чём дело.Соблюдение закона-не самоцель.Богу нужно угождать делами и верой,а не только соблюдением закона и требованиями.Древние иудеи застыли в соблюдении закона и обряда.Но в НЗ это не главное,хотя и важное.Бог в ВЗ говорит:-Что вы приносите мне в жертву козлов и волов?Не Моё ли всё это?А сердце ваше далеко от Меня отстоит". (На память не помню точность этого отрывка)

Верно, я согласен что: Богу нужно угождать делами и верой,а не только соблюдением закона и требованиями.
Но! Вы подметили а не только, следовательно соблюдение законов важны. А эти законы описаны в каком завете?
И как понять что некоторые христиане говорят что Иисус освободил нас от мертвой буквы закона и обряда.
И как вы считаете важны ли молитвы к Богу и что они дают человеку.

[СергейНик]

)))))))))))))))))У Вас свои?))))))))))))))))
Николевич. Вероятно, Вы даже не осознаете, что говорите. Высмеивая тупизм, тонете в том же колодце.
Считаете, что брат и друг не может предупредить о заблуждениях? То есть, если Вы яму не увидите, то сочтете оскорблением предупреждение о ней?
Только мне не до смеха. Плакать хочется, когда так расточают.
Благословений.

Плачьте. Есть время для всего под солнцем,говорят что слезы сердце очищают,попрактикуйтесь.
Брат и друг да- лицемер и волк в овечьей шкуре- нет.

[babay]

Плачьте. Есть время для всего под солнцем,говорят что слезы сердце очищают,попрактикуйтесь.
Брат и друг да- лицемер и волк в овечьей шкуре- нет.

От того, что Вы стрелку весов кладете к ненависти, пренебрегая любовью, говорит не о дефиците любви, а о склонности ко злу. Я Вас никак не обижаю и не оскорбляю, что бы можно было сослаться на агрессию. Обычно говорят, что человек в детстве был лишен родительской любви. Но даже детсдомовские, приобретя Божию любовь, становятся добреее и ВЕРУЮЩИМИ. В том числе, и в любовь ближнего. А Ваши слова похожи на кимвал.
А ведь и в исламе немало хорошего и праведников:

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его." (Лук.6:45)

Благословений.