Диспут с мусульманами

[СергейНик]

ну вот цель N 2 сражения меня и беспокоит.
Только в Коране сказано так:

и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху

ЗЫ
Какая разница" с кем?"
речь идёт о принуждении в принятии религии.
путём сражения.

Милая,где в аяте написано: принуждайте в принятии религии?
Религия должна быть посвященна Богу,или вы с этим не согласны?
Итак,с ними с кем? Если религия-Богу,если- пока не прекратят сеять нечестие,если пока- не прекратят воевать с вами?
С ними с : богопротивниками,сеящими нечестие и восстающимми на верующих.
Не согласны? Или такое обьяснение рушит вашу лживенькую концепцию?

2:256. Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах слышащий и знающий.

[Estrella]

Милая,где в аяте написано: принуждайте в принятии религии?
Религия должна быть посвященна Богу,или вы с этим не согласны?

а чего тогда СРАЖАТЬСЯ, а не убеждать?

[СергейНик]

а чего тогда СРАЖАТЬСЯ, а не убеждать?

А чем слово сражаться в религиозном контексте отличается от слова убеждать? Сражаться,противостоять,наступать,вести духовную борьбу....

[babay]

Ну это похоже на то когда пастух глядящий на уничтоженное стадо говорит: волки санитары леса....))))))))
ТО вы ислам и мусульман грязью поливаете,доказываете аморальность и сатанинскость,то раскланиваетесь в поклонах и реверансах. Наверное книжку прочли об "спасении мягкостью и любовью"?))) Вы уж определитесь,а то сидя на двух стульях можно между ними низко упасть)

А что тут удивительного? Козел и в аквариуме остается козлом, а не рыбкой.
Человек согрешив, прикрывается, чем может. Кто христианством, кто исламом... Но ведь нет ничего тайного, что бы не прявилось. И от самого крутого костюма не становятся папой римским, но и папа римский в бане голый. Понимаете?
Другое дело, что для кого и обмылок - прикрытие, а у кого и из под костюма выпирает.
И при чем тут стулья? По большому счету я от Вас прибыли не имею никакой. Так что мотивация моя совершенно прозрачная. Ну не хотите общаться, скажите. Не будем, как козлы на узкой горной дороге норовить упасть в пропасть. Есть такое место:

"возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;" (Пс.108:17)

Думаю, Вы человек взрослый, и выводы сделаете. Только не нужно меня более искушать, а то я подумаю, что Вы меня боитесь. Как оппонента естественно.
Благословений.

[СергейНик]

А что тут удивительного? Козел и в аквариуме остается козлом, а не рыбкой.
Человек согрешив, прикрывается, чем может. Кто христианством, кто исламом... Но ведь нет ничего тайного, что бы не прявилось. И от самого крутого костюма не становятся папой римским, но и папа римский в бане голый. Понимаете?
Другое дело, что для кого и обмылок - прикрытие, а у кого и из под костюма выпирает.
И при чем тут стулья? По большому счету я от Вас прибыли не имею никакой. Так что мотивация моя совершенно прозрачная. Ну не хотите общаться, скажите. Не будем, как козлы на узкой горной дороге норовить упасть в пропасть. Есть такое место:

Думаю, Вы человек взрослый, и выводы сделаете. Только не нужно меня более искушать, а то я подумаю, что Вы меня боитесь. Как оппонента естественно.
Благословений.

А у вас ко мне исключительно прибыльный интерес?
Ваша мотивация мне понятна изначально,что правда она претерпевала у вас метамарфозы.
Я уже вам писал ранее.что я за диалог,но исключительно конструктивный и прозрачный без софизмов,скрытых смыслов и двойных стандартов- вы прямой речи не понимаете.манеру общения изменять не собираетесь- о чем нам тогда говорить? Кто из нас бесноватее или кто более голый не смотря на одежду?
Я вас не боюсь - я вас понять не могу,а если я не могу понять что собеседник мне говорит,я с ним беседовать не буду,пусть ищет того кто сможет его понять- все просто.

[Estrella]

Милая,где в аяте написано: принуждайте в принятии религии?
Религия должна быть посвященна Богу,или вы с этим не согласны?
Итак,с ними с кем? Если религия-Богу,если- пока не прекратят сеять нечестие,если пока- не прекратят воевать с вами?
С ними с : богопротивниками,сеящими нечестие и восстающимми на верующих.
Не согласны? Или такое обьяснение рушит вашу лживенькую концепцию?

2:256. Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах слышащий и знающий.

А зачем тогда Коран призывает СРАЖАТЬСЯ, пока религия не будет принадлежать Аллаху?
вы один стих для себя избрали. а другие - другой.
Вот и вся догматика.....

[Estrella]

А чем слово сражаться в религиозном контексте отличается от слова убеждать? Сражаться,противостоять,наступать,вести духовную борьбу....

Давайте вместе почитаем Коран,если у вас самого нет времени.
Итак:

КОРАН,
2:191-193

Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Но если они прекратят, то ведь Аллах Прощающий, Милосердный.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

ЗЫ
Не только СРАЖАЙТЕСЬ,но и УБИВАЙТЕ.
"..... пока религия целиком не будет посвящена Аллаху....."

Воистину в Исламе нет принуждения в религии.
Выбор свободный: хочешь жить,изберёшь религию Ислам.
Но можете не жить, вас никто не неволит.

[СергейНик]

А зачем тогда Коран призывает СРАЖАТЬСЯ, пока религия не будет принадлежать Аллаху?
вы один стих для себя избрали. а другие - другой.
Вот и вся догматика.....

Потому что сражаться- вести джихад: предпринимать усердия пока религия не будет принадлежать Богу: пока вера в Бога не победит неверие,атеизм и т.д.
Интересно,какой другой стих избрали другие?
Вы даже не знаете что такое исламская догматика,как собственно не знаете что такое шариат)))

[babay]

А у вас ко мне исключительно прибыльный интерес?
Ваша мотивация мне понятна изначально,что правда она претерпевала у вас метамарфозы.
Я уже вам писал ранее.что я за диалог,но исключительно конструктивный и прозрачный без софизмов,скрытых смыслов и двойных стандартов- вы прямой речи не понимаете.манеру общения изменять не собираетесь- о чем нам тогда говорить? Кто из нас бесноватее или кто более голый не смотря на одежду?
Я вас не боюсь - я вас понять не могу,а если я не могу понять что собеседник мне говорит,я с ним беседовать не буду,пусть ищет того кто сможет его понять- все просто.

Ну если Вы меня понять не можете, то значит причина в Вас. Значит Вам что то мешает. Вот если бы меня не понимали все, тогда я бы принял к сведению.
Вот смотрите. Я ясно сказал, что прибыли от Вас не имею. Так зачем акцентировать это подчеркнуто переспрашивая? Какой в этом конструктив?
Одно дело, если есть желание найти истину, а другое, оправдать свою правду. Только сколько стоит та синица, и стоит ли вообще? Может журавель нужен категорически?И может такая поговорка имеет место только в материальном мире?
Вы ищите собеседников послабее, тогда Вы не взять чего то хотите, а отдать. Но из емкости в которую ничего не поступает много не возмешь. Правда? И Аллах Вам лично ничего не дает, поскольку нет у вас общения...
Тогда откуда в Вас? Может оттуда, откуда Вы не осознаете? Если от Бога, то Вы Его не знаете, отрицая общение. А если от иблиса, то одержимы. Попробуйте осмыслить это. И не спешите с необдуманным ответом. А то ж Вы у нас авторитетный представитель ислама. И мы Вашим посредством имеем представление о его адептах.
Благословений.

[Estrella]

Потому что сражаться- вести джихад: предпринимать усердия пока религия не будет принадлежать Богу: пока вера в Бога не победит неверие,атеизм и т.д.
Интересно,какой другой стих избрали другие?
Вы даже не знаете что такое исламская догматика,как собственно не знаете что такое шариат)))

Давайте вместе почитаем Коран,если у вас самого нет времени.
Итак:

КОРАН,
2:191-193

Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Но если они прекратят, то ведь Аллах Прощающий, Милосердный.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

ЗЫ
Не только СРАЖАЙТЕСЬ,но и УБИВАЙТЕ.
"..... пока религия целиком не будет посвящена Аллаху....."

Воистину в Исламе нет принуждения в религии.
Выбор свободный: хочешь жить,изберёшь религию Ислам.
Но можете не жить, вас никто не неволит.

ЗЫ
Догматика - просто Бином Ньютона ...хи-хи

и, мн. нет, ж. (книжн.). Изложение догматов какой-н. религии. (Ушаков)
Догматика Толковый словарь Ушакова Яндекс.Словари

[СергейНик]

Давайте вместе почитаем Коран,если у вас самого нет времени.
Итак:

КОРАН,
2:191-193

Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Но если они прекратят, то ведь Аллах Прощающий, Милосердный.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

ЗЫ
Не только СРАЖАЙТЕСЬ,но и УБИВАЙТЕ.
"..... пока религия целиком не будет посвящена Аллаху....."

Воистину в Исламе нет принуждения в религии.
Выбор свободный: хочешь жить,изберёшь религию Ислам.

Мария,вы ведь вроде умная,там ведь написано: изгоняйте откуда они вас изгнали. Более того,далее в аяте написано: искушение хуже убийства. И далее написано: если же они прекратят сражаться ( что говорит о тмо что они начали войну,они,язычники Мекки.аят относится исключительно к ним)- то и вы немедленно прекратите.
Есть такое понятие как хукм аята- это обстоятельства в отношении которых тот или иной аят был ниспослан- и как разеультат исполнен. В этих аятах нет призыва к какой либо агрессии или войне,эти аяты обращены к мусульманам защищавшимся от Мекканскийх язычников.

[СергейНик]

Воистину в Исламе нет принуждения в религии.
Выбор свободный: хочешь жить,изберёшь религию Ислам.
Но можете не жить, вас никто не неволит.

ЗЫ
Догматика - просто Бином Ньютона ...хи-хи

и, мн. нет, ж. (книжн.). Изложение догматов какой-н. религии. (Ушаков)
Догматика Толковый словарь Ушакова Яндекс.Словари

нет принуждения. Хочешь жить будь человеком,хочешь бужь при этом еще и мусульманином. Аты то о тех кто напал.
Ну и какой вы вывод сделали: что такое исламская догматика,каковы её школы и представители.принципы изложения,методы и темы?
Или вам дали автомат в руки и вы не в крусе как с ним поступать?))))

[Estrella]

нет принуждения. Хочешь жить будь человеком,хочешь бужь при этом еще и мусульманином. Аты то о тех кто напал.
Ну и какой вы вывод сделали: что такое исламская догматика,каковы её школы и представители.принципы изложения,методы и темы?
Или вам дали автомат в руки и вы не в крусе как с ним поступать?))))

Я пришла к выводу,что догматика Ислама как дышло,кто куда повернул,туда и вышло.
Кто-то вычитал,что нет принуждения в религии, а кто-то вычитал,что надо сражаться и убивать,пока религия не будет принадлежать Аллаху.
Воистину, неограниченные возможности толкования и создания самых разных школ, и наук, и дисциплин....
Можно открывать университеты и защищать диссертации.

[СергейНик]

Я пришла к выводу,что догматика Ислама как дышло,кто куда повернул,туда и вышло.
Кто-то вычитал,что нет принуждения в религии, а кто-то вычитал,что надо сражаться и убивать,пока религия не будет принадлежать Аллаху.
Воистину, неограниченные возможности толкования и создания самых разных школ, и наук, и дисциплин....
Можно открывать университеты и защищать диссертации.

Вы правильно написали: вы пришли к такому выводу. И пришли не зная исламской догматики. Вы всегда рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего представления?))

[Estrella]

Вы правильно написали: вы пришли к такому выводу. И пришли не зная исламской догматики. Вы всегда рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего представления?))

Обычно я говорю то,что весьма глубоко изучила.
В данном случае Коран.

И вижу противоречие в Коране,которое создаёт лазейку для всех желающих.