Диспут с мусульманами

[СергейНик]

Никто не может доказать,что убивай это значит помогай...или ещё что-нибудь положительное.

Но никто и не сможет доказать что убивать убивающих нас это плохо.

[Estrella]

Но никто и не сможет доказать что убивать убивающих нас это плохо.

Угу,особенно тех,кого следует обратить в Ислам.

[СергейНик]

Угу,особенно тех,кого следует обратить в Ислам.

Вы хотите предоставить список тех кого следует обратить в ислам? Или потрепаться опять зашли?

[Александр277]

Но! Вы подметили а не только, следовательно соблюдение законов важны. А эти законы описаны в каком завете?
И как понять что некоторые христиане говорят что Иисус освободил нас от мертвой буквы закона и обряда.
И как вы считаете важны ли молитвы к Богу и что они дают человеку.

В НЗ нет описаний обрядов,которые мы должны соблюдать.Мы гордимся этим.И любое богослужение в Православной Церкви составлено людьми.Т.к.это молитвенный плод самого человека,молитва это разговор человека с Богом и это главное.Молитва (если хотите) открывает Бога человеку.Православная Литургия полна символики и возводит человека к высшим материям,попуждает человека к покаянию.

[Александр277]

И как понять что некоторые христиане говорят что Иисус освободил нас от мертвой буквы закона и обряда.

Да,Христос освободил нас от мёртвой буквы закона.В ВЗ описываются разные обряды,и по этому в НЗ обряд не главное.В НЗ обряд составили люди,что бы сердце человека было открыто Богу.В исламе всё регламентировано.Аллаху всё равно,что творится в сердце человека,поэтому намаз так чётко прописан.Почему в исламе нельзя просто помолиться Богу,почему нужно обязательно совершать обряд намаза?

[Mahir]

В НЗ нет описаний обрядов,которые мы должны соблюдать.Мы гордимся этим.И любое богослужение в Православной Церкви составлено людьми.Т.к.это молитвенный плод самого человека,молитва это разговор человека с Богом и это главное.Молитва (если хотите) открывает Бога человеку.Православная Литургия полна символики и возводит человека к высшим материям,попуждает человека к покаянию.

В НЗ нет описаний обрядов, нет соглашения с людьми а вы говорили что НЗ логическое завершение ВЗ. Все дело в том что ВЗ не терял силы и не отрицался в НЗ самим Иисусом. И кстати Иисус не провозглашал новый завет, еслиб он принес новый завет взамен старого об этом явно дал бы знать, и мы бы имели сегодня возможность об этом читать.
То место которое вы приводите Матфея 26,28 в построчном переводе выглядит так:

http://bible.in.ua/underl/

28

toиto
это

gr
ведь

¤stin
есть

tт

aеm
кровь

mou
Моего

t°w

diay®khw
Завета

tт

perЬ
за

pollЗn
многих

¤kxunnсmenon
проливаемая

eЮw
в

ђfesin
прощение

ЏmartiЗn.
грехов.

[Mahir]

Да,Христос освободил нас от мёртвой буквы закона.В ВЗ описываются разные обряды,и по этому в НЗ обряд не главное.В НЗ обряд составили люди,что бы сердце человека было открыто Богу.В исламе всё регламентировано.Аллаху всё равно,что творится в сердце человека,поэтому намаз так чётко прописан.Почему в исламе нельзя просто помолиться Богу,почему нужно обязательно совершать обряд намаза?

Глупец тот, кто считает что исполняющие волю Бога в ВЗ исполняли мертвые буквы закона. Пророки ВЗ и по сей день остаются пророками, исполняли волю Бога и нам завещали исполнять. Пришли глупцы - ленивые от природы и отменили в угоду своей и окружающей его паствы лености и алчности.
Иисус сам молился и всем завещал молится. Не отменять закон он пришел а исполнить!
И Александр молитва помогает человеку. Мусульманин каждый день молится богу три-пять раз(!). Вряд ли основная масса христиан способно молиться хоть два раза в день. Чем отличается атеист от современного христианина? Просто современный христианин сегодня изредка ходит в церковь чтобы поставить свечку под образами какого то святого и посылает чек каждый месяц с Энной суммой, да и носит языческую символику на шее. Это не вера. Веру надо подкреплять действиями. Одно из действий это молитва.

Укажите мне текст в Библии которое свидетельствовал бы о заключении Нового завета Бога с людьми.
Ветхий завет бы полон в нем присутствовал нормативы поведения, само соглашение.
Вот прочтите:
Ин.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Ин.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Если заключается завет он полностью излагается, а тут получается заключается НЗ но при этом есть маленькая лазейка, будут изменения в будующем. Мне думается Иисус не заключал Новый завет, а предупреждал о ее появлении то есть Коран, и вот подтверждение его словам:
Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

[Estrella]

В НЗ нет описаний обрядов, нет соглашения с людьми а вы говорили что НЗ логическое завершение ВЗ. Все дело в том что ВЗ не терял силы и не отрицался в НЗ самим Иисусом. И кстати Иисус не провозглашал новый завет, еслиб он принес новый завет взамен старого об этом явно дал бы знать, и мы бы имели сегодня возможность об этом читать.

Ну как это....?

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да
любите друг друга; как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.

Апостол Павел так прокомментировал эту новую Заповедь:

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему
зла; итак любовь есть исполнение закона.

Это вместо 613-ти заповедей.Закон "око за око" Иисус исполнил

.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел
нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.

Таким образом, вместо тупого бездумного исполнения старого Закона Иисус принёс Душевный суд.

Иоан.8:7 Когда же продолжали
спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал
им: кто из вас без греха, первый брось на
нее камень.

Из обрядов:

. Лук.22:19 И, взяв хлеб и благодарив,
преломил и подал им, говоря: сие есть тело
Мое, которое за вас предается; сие творите
в Мое воспоминание.

А это вам напоследок:

Мар.12:24 Иисус сказал им в ответ: этим
ли приводитесь вы в заблуждение, не зная
Писаний, ни силы Божией?

[Estrella]

Вы хотите предоставить список тех кого следует обратить в ислам? Или потрепаться опять зашли?

Я вообще говорила о другом: о примерах насильственного обращения в Ислам
и о некоторых противоречиях Корана в этом вопросе.

Будь любезны читать внимательно.
Успехов!

[Александр277]

Глупец тот, кто считает что исполняющие волю Бога в ВЗ исполняли мертвые буквы закона. Пророки ВЗ и по сей день остаются пророками, исполняли волю Бога и нам завещали исполнять. Пришли глупцы - ленивые от природы и отменили в угоду своей и окружающей его паствы лености и алчности.
Иисус сам молился и всем завещал молится. Не отменять закон он пришел а исполнить!
И Александр молитва помогает человеку. Мусульманин каждый день молится богу три-пять раз(!). Вряд ли основная масса христиан способно молиться хоть два раза в день. Чем отличается атеист от современного христианина? Просто современный христианин сегодня изредка ходит в церковь чтобы поставить свечку под образами какого то святого и посылает чек каждый месяц с Энной суммой, да и носит языческую символику на шее. Это не вера. Веру надо подкреплять действиями. Одно из действий это молитва.

Вот современные иудеи-хасиды и дошли до абсурда в соблюдении закона.Христианам завещано:-"Молитесь же непрестанно."Это немного много больше,чем 2-3 раза.И давайте не будем про плохих христиан.Мне тоже есть что порассказать о плохих мусульманах.Есть и мусульмане по рождению в лучшем случае знающие как совершать намаз,а в худшем и свининку нажваривают и водовку уважают,так что не будем перетряхивать "грязное бельё" друг друга.

[Mahir]

Ну как это....?

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да
любите друг друга; как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.

Апостол Павел так прокомментировал эту новую Заповедь:

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему
зла; итак любовь есть исполнение закона.

Это вместо 613-ти заповедей.Закон "око за око" Иисус исполнил

.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел
нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.

Таким образом, вместо тупого бездумного исполнения старого Закона Иисус принёс Душевный суд.

Иоан.8:7 Когда же продолжали
спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал
им: кто из вас без греха, первый брось на
нее камень.

Из обрядов:

. Лук.22:19 И, взяв хлеб и благодарив,
преломил и подал им, говоря: сие есть тело
Мое, которое за вас предается; сие творите
в Мое воспоминание.

А это вам напоследок:

Мар.12:24 Иисус сказал им в ответ: этим
ли приводитесь вы в заблуждение, не зная
Писаний, ни силы Божией?

А это для вас Эстель:
Ин.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Иисус объяснял как детям малым чтобы вразумели люди: разве можно сделать злое тому кого ты любишь? однозначно нет. Вот и исполнение законов - это как любить ближнего своего.
Текста отменяющего выполнения закона ВЗ нету. По вашему получается христиане так возлюбили свиней что разрешили себе есть этих тварей которые однозначно запрещены в ВЗ и Иисус не ел.

[Александр277]

В НЗ нет описаний обрядов, нет соглашения с людьми а вы говорили что НЗ логическое завершение ВЗ. Все дело в том что ВЗ не терял силы и не отрицался в НЗ самим Иисусом. И кстати Иисус не провозглашал новый завет, еслиб он принес новый завет взамен старого об этом явно дал бы знать, и мы бы имели сегодня возможность об этом читать.
То место которое вы приводите Матфея 26,28 в построчном переводе выглядит так:

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

28

toиto
это

gr
ведь

¤stin
есть

tт

aеm
кровь

mou
Моего

t°w

diay®khw
Завета

tт

perЬ
за

pollЗn
многих

¤kxunnсmenon
проливаемая

eЮw
в

ђfesin
прощение

ЏmartiЗn.
грехов.

ВЗ был основан на крови тельцов,а НЗ основан на крови Самого Бога.Что не понятно?И то что вы привели-доказывают это.

[Estrella]

А это для вас Эстель:
Ин.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Иисус объяснял как детям малым чтобы вразумели люди: разве можно сделать злое тому кого ты любишь? однозначно нет. Вот и исполнение законов - это как любить ближнего своего.
Текста отменяющего выполнения закона ВЗ нету. По вашему получается христиане так возлюбили свиней что разрешили себе есть этих тварей которые однозначно запрещены в ВЗ и Иисус не ел.

Деян.15:29 воздерживаться от
идоложертвенного и крови, и удавленины,
и блуда, и не делать другим того, чего себе
не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы".

[Александр277]

Укажите мне текст в Библии которое свидетельствовал бы о заключении Нового завета Бога с людьми.
Ветхий завет бы полон в нем присутствовал нормативы поведения, само соглашение.
Вот прочтите:
Ин.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Ин.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Если заключается завет он полностью излагается, а тут получается заключается НЗ но при этом есть маленькая лазейка, будут изменения в будующем. Мне думается Иисус не заключал Новый завет, а предупреждал о ее появлении то есть Коран, и вот подтверждение его словам:
Ин.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Нормы поведения и нравственности,догматика, установленные в ВЗ,признаются в НЗ.В НЗ главное любовь к людям:-Заповедь новую даю вам-да любите друг друга,как Я вас любил.То что вам "думается" простите,но это ваши проблемы.Евангелие чётко пишет:-Сия есть Кровь Моя НОВОГО ЗАВЕТА.

[Looking]

Нормы поведения и нравственности,догматика, установленные в ВЗ,признаются в НЗ.В НЗ главное любовь к людям:-Заповедь новую даю вам-да любите друг друга,как Я вас любил.То что вам "думается" простите,но это ваши проблемы.Евангелие чётко пишет:-Сия есть Кровь Моя НОВОГО ЗАВЕТА.

а что тогда не исполняете