Диспут с мусульманами

[статист]

Искупил.
Но это не значит,что люди не грешат.
Потому и понадобилась Жертва.

если он искупил грехи верующих в него, то все ваши грехи уже прощены?
а если не прощены, то получается не искупил?
а если искупил, то зачем он сказал "хочешь жизни вечной - исполни заповеди"?

[Estrella]

если он искупил грехи верующих в него, то все ваши грехи уже прощены?
а если не прощены, то получается не искупил?
а если искупил, то зачем он сказал "хочешь жизни вечной - исполни заповеди"?

Наши грехи искуплены,если мы раскаялись.
Если приняли Иисуса в сердце своё.
Нам ад больше не грозит и мы пройдём Его путь....станем такими же как Он после воскрешения.


3. Матф.3:2 и говорит: покайтесь,
ибо приблизилось Царство
Небесное.

[Nikols.06]

если он искупил грехи верующих в него, то все ваши грехи уже прощены?
а если не прощены, то получается не искупил?
а если искупил, то зачем он сказал "хочешь жизни вечной - исполни заповеди"?

Что - то я не помню про то, зачем он сказал "хочешь жизни вечной - исполни заповеди"? Такого вроде нет в Библии. А вот! Вспомнил!!!

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

[Nikols.06]

28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
31 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

[igoshir]

Его тоже забоаЛ, советую читать Коран потом суда приходИТЬ,
Сура Исро аят 1

Сура1:1. Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение. Воистину, Он Слышащий, Видящий.(Кулиев)

Сура1;1. Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение. Воистину, Он слышащий, видящий. (Османов)

Сура1: (1). Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений. Поистине, Он - всеслышащий, всевидящий!(Крачковский)

Покажите - ка мне уважаемый в этих аятах конкретное место, которое свидетельствовало о том, что Мухаммад был забран к Богу или спасен. Тут говорится о неком неясном переносе куда то, кого то и чего то. Скорее всего этот аят родился в результате наркотического действия. Когда обкурившийся человек, куда то улетает.

[Зикар]

[QUOTE=Mahir;2899247]

Грех нарушение законов.

Каких законов? Есть лишь один закон-закон Прави наблюдаемый по средством здравого смысла по духу истине!Все остальные законы несовершенны как по существу так и по факту,ибо каждый из законов уместен для одного места и времени и абсолютно не уместен и бесполезный для другого времени и места,более того закон становится отягощающим. Иисус верно сказал в отношении закона о субботе-Не человек для субботы,а суббота для человека! Ровно так же истинно будет в отношении всех законов как закона-Не человек для закона,а закон для человека! И вот именно такое понятие как для-и определяет как во благо -человеку,а не в отягощенность.

Нарушение закона Аллаха есть грех.

Назовите мне хоть один закон?

Все люди грешны, но Мухаммад был пророк, пророки оберегаются от грехов самим Богом.

Люди не грешны.Человек зарождает в себе грех,по существу же нет греха ,а есть лишь отвержения самого себя-любой осознанный грех самим человеком делает его(человека) жертвой ,в виду принятия на свой счёт ,в отношении себя принцип- самоотвержения.А это по религиозным традициям самый тагочайший грех,можно сказать -смертельный грех.По этой причине любой закон который противоречит месту и времени,тем самым отягощает душу,"напрягает"плоть,всё это человек если говорить проще делает вопреки самому себе,лишь в данном понятии можно говорить это грех.

С чего мусульмане взяли, что еврейский Иерусалим место святое ?

Так это элементарно,Мухаммед основные идеи заимствовал из библии,а следовательно принимал Иисуса Христа за одного из величайших пророков,который был распят у подножья Иерусалима.В виду чего первые годы распространения своего учения Мухаммед молился ,устремив голову в сторону святого города христиан -Иерусалима.Пока не возникла необходимость в создании нового учения,в том числе и религиозные обрядовые принципы.В виду того ,что сторонники культа Каббы в Меке,в число которых входили в основном богатые и наиболее влиятельные представители общества,которые просто напросто отказывались принимать новую религию в виду чего были верны каббе.Мухаммеду пришлось поити на компромисы,в виду чего в новых концепциях было разрешено многожёнство,женщина находилась в подчинённом положении,кабба же стала святым местом мусульман.А Иерусалим естественно в сознании Мухамеда так же остался святым.

[QUOTE=briar;2899269]

Безгрешных пророков нет.
Безгрешен только Исус.
Просто есть пророки, что стеснялись своих грехов и вести о том до нас не дошло.

В себе Иисус конечно же не видел греха,ибо понимал что греха как такового не существует,от того и говорил повторюсь-человек в себе зарождает грех! В евангелия от Фомы есть прекрасный эпизод когда фарисеи предлагали Иисусу и его ученикам пойти помолится и по постится он ответил вопрошая.-Каков грех я совершил или которому поддался? Но когда жених выйдет из чертога брачного,тогда пусть они постятся и пусть молятся! Хотелось бы услышать,-Как по Вашему(вопрос всем и христианам и мусульманам) что значат слова-Но когда жених выйдет из чертога брачного!-Что за жених и что это за чертог такой брачный??? И так Иисус не признавал греха в виду чего не осуждал и не стыдил себя,а отвечал за каждое своё действие и осозновал его.Но вот фарисеи и книжники видели Иисуса в грехах по этой причине постоянно его старались упрекнуть по средством закона.Иисус это отлично понимал и говорил- не нарушить я пришёл но исполнить!(естественно по духу истине,а не вопреки своей природы тобишь - себе)И когда ему привели блудницу он сказал -кто из вас без греха? Пусть первый бросит в неё камень! Замечу его естественно проверяли законом,и он отлично понимал что его так же считают греховным,и естественно он и сам не бросил(дабы подтвердить что он исполняет закон) но и пристыдил фарисеев.

Магомед своих грехов не стеснялся и даже записал в Коран.

Чтож самооценка приветствуется,не приветствуется осуждение себя. Как Вы думаете, а есть в коране где Мухаммед осуждал себя?


[QUOTE=Халид;2899473]

под не рядовыми вопросами подразумевалось что вопросы не простые, и без достаточной просвещенности в религии

Так кто тот, кто просвещает,разве не Бог каждого?

На счет от кого узнают основы, а от кого наши дети в школе узнают основы той или иной науки? Ясно что не от прохожих любителей поучить, а от профессиональных учителей.

Кто определяет профессиональность? Задача учителя не зомбировать по своему видению по своей истине ученика,а лишь направить на путь поиска истины. Блажен тот ученик который превзошёл учителя! Ньютон,Ом,Менделеев и тд и тп были когда-то учениками, их знают ,их же учителя мало кому известны! Более того что касается вопросов философии,"профессионализм"учителей духовных школ,семинарий,абстрактен ибо они получили свои знания именно по стандарту "шаблонному" принципу.

В принципе так же и со взрослыми не сведущими о религии, как и с какой стороны её изучать. Кто то прочитав заглавие делает выводы о содержании, кто то читает через абзац, кто то через строку. Потом приходит на подобные форумы практиковать свои недознания.

Есть и такое,согласен.

И касательно того что мусульмане считают возможным оспаривать истинность христианских учений.

Совершенно верно!

Ну как вам сказать, вы же убеждены в правоте своей веры? Думаю да. И думаю вы не горите желанием искать правоту священных писаний не из вашей религии, особенно если они противоречат вашей).

Я не христианин как это принято понимать. А истину нахожу и не из моего мировоззрения(религии),где вижу глупость и лож выявляю,обличаю после чего прохожу мимо.Важна не буква, а суть вещей.

Так вот, принцип у нас таков, подвергать сомнению и опровержению все что вне, и всё что идет вразрез с родной религией. Правда у вас это получается хуже чем у нас), об этом говорит уже то что вы к сожалению теряете позиции, охранять которые вам велел Бог.

Да действительно,Вы подтвердили основной тезис авраамических религий,Иудаизма,Ислама и Христианства.При чём от каждой эхом доносится моя религия истина,а остальное ерись. Но увы Халид моя вера признает и уважает разные Духовные пути,а понятие как ересь вообще отсутствует.Но мы следуем своему Роду не отвергая мудрости других родов.

А у нас всё разграниченно и жестко, нарушил границы, получи соответствующее нарушению наказание. ( хотя и у нас есть немало внутренних проблем, но они все же не влияют на общее распространение религии ). Любое государство, держится на таких же принципах, нарушил законы государства, понеси наказание. А если не соблюдать законы государства, пусть даже суровые, но твоего государства, оно просто развалится).

Родная вера жестче ибо основана на единственном законе Прави взаимности вещей,при чем основывается на осознании по средством справедливости, а не на страхе.В виду чего нет ни у кого ни каких привилегий,неприкасаемой святости,избранности по отношении к друг другу,все мы дети Рода!

И вообще, сегодня христиан и мусульман намеренно сталкивают друг с другом.

На мой взгляд просто напросто данные религии как системы исчерпали свой потенциал,так как имеют своё начало от своих родоначальников,а в мире Яви ничего нет постоянного,что имело бы своё начало но не имело бы конца.

[нина.]

ошибка....

[нина.]

Всё красиво,но должна Вам сказать, что в наши дни только Иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. И Ислам является религией со строгим принципом единобожия в своей основе. Ну и Бахаи ещё.

Нынешнее Христианства монотеистической религией уже назвать трудно !

[briar]

олжна Вам сказать, что в наши дни только Иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. И Ислам является религией со строгим принципом единобожия в своей основе.

Хорошая у мусульман компания.

[Зикар]

[QUOTE=нина.;2900020]

Всё красиво,но должна Вам сказать, что в наши дни только Иудаизм является строго монотеистической религией,

Кто это определил?

в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов.

Идея монотеизма Иудаизмом взята от идеи Эхнатона.Да- да того самого фараона в чьей среде был воспитуем Моисей! Более того Творец представлен в В.З. в основе своей как множество,скажу более практически все действия происходили по средствам его сынов(тобишь Архангелов) а это и есть суть Боги.И именно по этому говорится:-сотворим человека по образу Нашему,по подобию Нашему!!!И не спроста один из Его сынов Сатана и сказал -будите как боги зная добро и зло! следовательно Боги во множественном числе.Да к тому же в библии В.З. (торе)есть и такое выражение-Бог богов!!!!

И Ислам является религией со строгим принципом единобожия в своей основе.

Скорее всего данный принцип не Единобожия а Однобожия. Так как Единство включает множество в своём Единстве.Хотя в прочем в Исламе также имеются Архангелы. Да кстати задайтесь вопросом ,при отсутствие Архангелов и Ангелав как вестников,смог бы Аллах Творить? Вещать?

Нынешнее Христианства монотеистической религией уже назвать трудно !

Но так или иначе Христианство в большей степени отображает действительность Единства и именно по средством Троицы! Отец Сын и Святой Дух суть Едины. Но вот беда Христиане отождествляют Сына только лишь с человеком,на самом же деле данный своеобразный термин как С.Троица включает в себя своеобразную формулу мироздания,где Сын это именно мир Яви.То что мир Троичен данный тезис не является новшеством Христианства,а лишь мудро заимствован.Отсюда следует Всё есть Бог и нет ничего кроме Бога! Следовательно Единство на лицо!!! Человек как Его подобие и образ также Един будь он плох или хорош,добр и в тоже время справедлив,зол и в тоже время сдержан,и тд и тп все эти качества одного человека Единого. Если Вы предположим сделали кому то больно,а другому нечто приятное,вы не можете сказать там была я,а там нет. Но вот беда аврамические религии как Иудаизм так и Христианство так и Ислам приняли тезис обвинителя,дабы свои дурные поступки можно было свалить на кого-то,вот и приняты как нечто порочащее и злое такие персонажи как Сатана в Исламе Иблис,Люцифер кстати именно данный персонаж и был тот, Кто первый из первых в Едином дал о Себе знать как свет из тьмы,и не случайно Его именуют утренней зарёю! Да и за возрения в книге Иова Бог именно объяснил Иову о могуществе Своём и Единстве.-Нет столь отважного,который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем? Кто предварил Меня,чтобы Мне воздавать ему? под всем небом всё Моё! ....От его чиханья показывается свет;глаза у него как ресницы зари....На шее его обитает сила,и перед ним бежит ужас.Железо он считает за солому,медь-за гнилое дерево....Оставляет за собою святящую стезю,бездна кажется сединою.Нет на земле подобного ему:он сотворён бесстрашным.На всё высокое он смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости. -----Ответ Иова.-Я слышал о Тебе слухом уха;теперь же мои глаза видят Тебя ! Поэтому я раскаиваюсь в прахе и пепле...

[нина.]

Но так или иначе Христианство в большей степени отображает действительность Единства и именно по средством Троицы!

21Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22называя себя мудрыми, обезумели, 23и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- 24то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

26Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[Estrella]

21Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22называя себя мудрыми, обезумели, 23и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- 24то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

26Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Нина, не по теме.
Мы говорим о природе Бога, а вы нас цитатами бодаете.

ЭЛОКИМ:
Бытие 1:1
в синод переведено как слово Бог.

Слово Элоким - множественное число.
Обладает чертами мужского и женского рода.

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло;

В Коране Бог называет Себя то МЫ,то Я.

ЗЫ
И не надо нам про особое обращение Бога к Себе как царя Николая Второго (Мы - Николай Второй).
Это настоящий антропоморфизм.
Бог не есть Бог одного народа,но всего человечества.

[нина.]

Нина, не по теме.
Мы говорим о природе Бога, а вы нас цитатами бодаете.

ЭЛОКИМ:
Бытие 1:1
в синод переведено как слово Бог.

Слово Элоким - множественное число.
Обладает чертами мужского и женского рода.

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло;

В Коране Бог называет Себя то МЫ,то Я.

ЗЫ
И не надо нам про особое обращение Бога к Себе как царя Николая Второго (Мы - Николай Второй).
Это настоящий антропоморфизм.
Бог не есть Бог одного народа,но всего человечества.

А по теме ???

В Коране нет слова БогИ как в библии, а также и нет в Коране слов, Адам стал как один из Нас или например Я сказал: вы - боги! В Коране есть слово Аллах и Аллахом В Коране подобно библии больше никто не назван ))).! Так что вы не по адресу насчёт слова - БогИ ! Ну, а под словом "Мы"(простите но слово "Мы" это уже не слово Боги !),так вод,под словом "МЫ" в Коране Аллахом может подразумеваться,кто угодно(для начало,вам нужно дорасти,чтобы это понимать!), ну так вот, в Коране Аллахом может подразумеваться,кто угодно, например "МЫ" это Аллах и его Ангелы или же Аллах и его Пророки, ну и наконец, Аллах и его перо !!! !

Так что ваше ЗЫ и всю чушь которую вы к вашему ЗЫ приложили - оставьте при себе !

[Estrella]

А по теме ???

по какой?
"Диспут с мусульманами"?

По вашей логике я должна вам сейчас настрочить кучу цитат из Корана.

В Коране нет слова БогИ как в библии, в Коране есть слово Аллах !

Зачем мы вам пишем?
Чтобы вы что-то придумывали?

В Библии тоже нет слова богИ в значении Творца и Создателя.
Есть слово Элоким,которое составлено из 2-х слов:
эль - бог,
гэм - эти
Получаем ЭТИ Бог.

ЗЫ
Аллах.
Это между прочим ТИТУЛ, а не Имя собственно Бога.
Обозначает ЕДИНОГО Бога, а не одного,который сидит на облачке.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Сам Аллах в Коране называет Себя то Я,то МЫ.

Например:

2.

41. Уверуйте в то, что Я ниспослал в подтверждение того, что есть у вас, и не становитесь первыми, кто отказался уверовать в это. Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену и Меня одного бойтесь.

3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,

В одной и той же суре Аллах называет Себя то Я,то МЫ.

[Estrella]

А А под словом Мы в Коране Аллахом может подразумеваться,кто угодно !

Позволю отнести в разряд юмора.
(без обид,ладно? Правда смешно....кто угодно....)