Иисус есть Бог?!

[Лаодикиец]

[quote=Estrella;2035494]

у вас СВОЯ Библия?

ЧИСЛА 36:8
"и всякая дочь,НАСЛЕДУЮЩАЯ УДЕЛ В КОЛЕНАХ сынов Израилевых,должна быть женой кого-нибудь из племени ОТЦА СВОЕГО...."
То есть когда нет НАСЛЕДНИКОВ У РОДИТЕЛЕЙ.
В Библии ничего не написано про РОДНЫХ братьев и сестёр.

[quote]
Итак,там сказано что из племени отца?

Иосиф и Мария принадлежали к ОДНОМУ КОЛЕНУ:ИУДЫ.
Лука 3:233
Матфей 1:2

И в этих местах я так понимаю должно быть написано что и Мария из колена Иуды? Но ТАМ ЭТОГО НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! НИГДЕ В ПИСАНИИ НЕ НАПИСАНО ЧТО МАРИЯ ИЗ КОЛЕНА ИУДЫ ИЛИ РОДСТВЕННИЦА ИОСИФА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы как, с глазами дружите? Или вы семачки кушаете когда пишите?

Прав был апостол Павел когда писал:

Цитата из Библии:

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)

[Estrella]

Итак,там сказано что из племени отца?
И в этих местах я так понимаю должно быть написано что и Мария из колена Иуды? Но ТАМ ЭТОГО НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! НИГДЕ В ПИСАНИИ НЕ НАПИСАНО ЧТО МАРИЯ ИЗ КОЛЕНА ИУДЫ ИЛИ РОДСТВЕННИЦА ИОСИФА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы как, с глазами дружите? Или вы семачки кушаете когда пишите?

Читайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
Внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет у Марии ни братьев ни сестёр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
Следовательно она ЕДИНСТВЕННАЯ дочь и должна была выйти замуж по закону Моисея.

[FREESURVIVER]

Estrella

"еретика после первого и второго раза отвращайтесь".

Зря вы им процитировали Писание.
Сейчас начнется очередной виток допроса с пристрастием (придуманное возражение):

Уточните- после первого или все-таки после второго раза нужно отвращаться? Нельзя же отвратиться одновременно и после первого и после второго. Налицо-противоречие!!! Значит Иисус-не Бог!

[Estrella]

Estrella
Зря вы им процитировали Писание.
Сейчас начнется очередной виток допроса с пристрастием (придуманное возражение):

Ваша правда.
У попа была собака.....

[Алексей Г.]

Вполне возможно и так конечно, но при этом в теле Иисуса тогда бы жил грех как во всех наших телах унаследованный ещё от Адама, но ведь не зря написано, что Бог приготовил Своему Сыну тело во всём подобное телам других мужей кроме греха. Поэтому проще сделать вывод из написанного, что Бог прямо в теле Марии чудесным образом сотворил Своему Сыну тело человеческое и участие Иосифа явно Ему не потребовалось, кроме заботы о ребёнке как главы семейства до начала служения Его Сына.

Если без участия Иосифа, то Иешуа не может быть Мессией.

Относительно первородного греха - это отдельная большая тема. Для нашего исследования следует сказать следующее.
Нигде в Библии Бог не говорит, что первородная испорченность передается по наследству по мужской или женской линии от родителей к детям.
В Библии сказано иное.
1. Бог сказал змею (сатане), что тот будет поражать в пяту потомство Евы (обратите внимание - Евы, не Адама!), т.е. сатана будет искушать грехом потомков Евы. Сатана так и делает, причем Иисуса тоже искушал.
2. Вопрос: кто из людей может устоять перед сатаной? Или, иначе: почему один Иисус устоял? Даже Моисей, Давид и Ной не устояли, а Иисус устоял?
Библия дает ответ. В Библии сказано, что не может быть абсолютно праведным ни один, рожденный женщиной. Вот в чем гвоздь программы - первородная испорченность передается ребенку только в том случае, если он зачат посредством полового акта, нарушающего девственность, и рожден женщиной. Иисус не был зачат и рожден женщиной, он был зачат и рожден девственницей. Именно поэтому ему не передалась первородная испорченность и он, хотя и был потомком Адама и Евы (!), и был искушаем сатаной, но смог преодолеть искушение.
Остальные объяснения (что он - Бог или Сын Божий) либо не соответствуют другим стихам Библии, либо слишком общие, чтобы вообще что-то объяснить.

[Лука]

Алексей Г.

1. Бог сказал змею (сатане), что тот будет поражать в пяту потомство Евы (обратите внимание - Евы, не Адама!)

У Евы не может быть потомства без Адама. Поэтому потомство Евы является также потомством Адама.

т.е. сатана будет искушать грехом потомков Евы

Какое отношение "жалить в пяту" имеет к искушению грехом?

2. Вопрос: кто из людей может устоять перед сатаной?

Без помощи Бога - никто.

Или, иначе: почему один Иисус устоял?

Потому, что Христос - ипостась Бога и потому безгрешен.

В Библии сказано, что не может быть абсолютно праведным ни один, рожденный женщиной.

В Библии сказано "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы".

Вот в чем гвоздь программы - первородная испорченность передается ребенку только в том случае, если он зачат посредством полового акта, нарушающего девственность, и рожден женщиной.

Полная ерунда. В этом случае можно избежать первородного греха рождаясь от искусственного оплодотворения и отделяя секс от деторождения. Вы к этому призываете?

[Лаодикиец]

Нет у Марии ни братьев ни сестёр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

По Слову покажите,где написано что нет? Если есть тетка,значит были и другие родственники.

Следовательно она ЕДИНСТВЕННАЯ дочь и должна была выйти замуж по закону Моисея.

Бабьи басни!!! Старушкам за свечным ларечком будете их рассказывать.

[Алексей Г.]

Какое отношение "жалить в пяту" имеет к искушению грехом?

Потому что это аллегория. Змей жалит в пяту - сатана искушает человека грехом, воздействуя на его плоть.

Потому, что Христос - ипостась Бога и потому безгрешен.

Это у вас в тринитаризме. В иудеохристианстве Христос говорит: "Что ты называешь меня благим? Никто не благ, только один Бог!" Поэтому вопрос об обожествлении человека не стоит.

В Библии сказано "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы".

Да, но это нельзя понимать абсолютно, потому что Христос был человек и был праведен.
Поэтому есть уточнение:

Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? (Иов 15:14)
И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною? (Иов 25:4)

Не случайно это сказано, и не случайно Иешуа от девы рожден, а не от женщины.

Полная ерунда. В этом случае можно избежать первородного греха рождаясь от искусственного оплодотворения и отделяя секс от деторождения. Вы к этому призываете?

Сколько занимаюсь антихристианской деятельностью, но до такого даже я не додумался.
Не знаю, возможно ли искусственное оплодотворение без нарушения девственности.

[Лука]

Алексей Г

Змей жалит в пяту - сатана искушает человека грехом, воздействуя на его плоть.

Вы показали, что между Вашей аллегорией и реальностью нет ничего общего. Когда человека кусают, он испытывает боль. А искушать можно только чем-то привлекательным.

Это у вас в тринитаризме. В иудеохристианстве Христос говорит: "Что ты называешь меня благим? Никто не благ, только один Бог!"

Следовательно, называющий Христа благим называет Его Богом. А слово "иудеохристианство" с точки зрения Христианства - абсурд.

Да, но это нельзя понимать абсолютно, потому что Христос был человек и был праведен. Поэтому есть уточнение

Человек абсолютно безгрешным (праведным) быть не может и никаких уточнений Библия не приводит. А то, что Вы называете уточнениями таковыми быть не могут т.к. сформулированы в виде вопросов. Христос праведен (безгрешен) потому, что Он - Ипостась Бога. Был бы Он просто человеком, не мог быть абсолютно праведен.

Сколько занимаюсь антихристианской деятельностью, но до такого даже я не додумался. Не знаю, возможно ли искусственное оплодотворение без нарушения девственности.

А ведь это прямо следует из Ваших умозаключений. А искусственное оплодотворение без нарушения девственности возможно, поэтому гипотеза Ваша - очередной антихристианский абсурд.

[Алексей Г.]

Вы показали, что между Вашей аллегорией и реальностью нет ничего общего. Когда человека кусают, он испытывает боль. А искушать можно только чем-то привлекательным.

Хорошо, я передам ваше решение Щедровицкому. Если не ошибаюсь, его книга есть на этом сайте.
Кстати, Лопухин в "Толковой Библии" высказывает похожие мысли.

Следовательно, называющий Христа благим называет Его Богом. А слово "иудеохристианство" с точки зрения Христианства - абсурд.

Великолепный вывод. И после этого Вы еще говорите об абсурдности общеупотребительного слова "иудеохристианство", причем выступая от имени всего "Христианства"? Ну-ну.
Вообще, конечно, в одно и то же слово можно, при желании, вкложить разный смысл. Не знаю, что именно вы понимаете под иудеохристианством, возможно, что-то действительно абсурдное. Но когда я говорю об иудеохристианстве, то имею в виду учение и образ жизни Иешуа и его учеников, которые соблюдали Закон Моисея и верили в мессианство Иешуа. Естественно, при этом никому из них не приходило в голову обожествлять человека или утверждать, что единый Бог существует в трех личностях.

Человек абсолютно безгрешным (праведным) быть не может и никаких уточнений Библия не приводит. А то, что Вы называете уточнениями таковыми быть не могут т.к. сформулированы в виде вопросов. Христос праведен (безгрешен) потому, что Он - Ипостась Бога. Был бы он просто человеком, не мог быть праведен.

Я вам привел уточнения. И объяснил, почему они даны - потому что рожденный девой Иешуа - человек, и он праведен. Не хотите видеть этого - как угодно. Мои слова Библии не противоречат.

А ведь это прямо следует из Ваших умозаключений. искусственное оплодотворение без нарушения девственности возможно, а потому гипотеза Ваша - очередной антихристианский абсурд.

Первый раз слышу, что возможно искусственное оплодотворение без нарушения девственности. Однако, если Вы говорите, что такое может быть, и что это весьма по-антихристиански, то возьму эту идею на вооружение, с Вашего позволения. В моем антихристианском хозяйстве все может пригодиться.

[Амина4]

Алексей Г
Человек абсолютно безгрешным (праведным) быть не может и никаких уточнений Библия не приводит. А то, что Вы называете уточнениями таковыми быть не могут т.к. сформулированы в виде вопросов. Христос праведен (безгрешен) потому, что Он - Ипостась Бога. Был бы Он просто человеком, не мог быть абсолютно праведен.

Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

[Вовчик]

Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

А вера без дел мертва. Если веришь кому-то - делаешь то, что этот "кто-то" говорит - тогда это вера. Всё остальное - предположение.

[Алексей Г.]

Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

Отсюда вывод, что всякий, верующий, что Иисус есть Христос, не грешит. На этом основана проповедь всех антиномистов, кстати: заповеди соблюдать не надо, потому что невозможно, да и не нужно, ибо достаточно верить в Иисуса. Веришь - и спасешься, будь ты хоть трижды убийцей.
На самом деле грешат все люди. Но верующий в Христа раскаиваются в грехах и искупают их, в том числе благодаря жертве Христа. Об этом же сам Иоанн пишет в начале 1-го послания. Поэтому и нет на них греха.
Но я согласен, что 1-ое послание Иоанна составлено не очень умело. Сразу видно, что писал тот же эллинский автор александрийской школы, что написал Евангелие от Иоанна. Сплошные крайности, "или-или".

[Амина4]

Отсюда вывод, что всякий, верующий, что Иисус есть Христос, не грешит. На этом основана проповедь всех антиномистов, кстати: заповеди соблюдать не надо, потому что невозможно, да и не нужно, ибо достаточно верить в Иисуса. Веришь - и спасешься, будь ты хоть трижды убийцей.
На самом деле грешат все люди. Но верующий в Христа раскаиваются в грехах и искупают их, в том числе благодаря жертве Христа. Об этом же сам Иоанн пишет в начале 1-го послания. Поэтому и нет на них греха.
Но я согласен, что 1-ое послание Иоанна составлено не очень умело. Сразу видно, что писал тот же эллинский автор александрийской школы, что написал Евангелие от Иоанна. Сплошные крайности, "или-или".

Да в библии все можно найти если ее изучить, вот там есть и такое, ну чтобы не сорились, ведь Бог - это любовь:

Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8)

[Estrella]

По Слову покажите,где написано что нет? Если есть тетка,значит были и другие родственники.

по Слову покажите,где написано что есть?

Если есть тётка, вовсе не значит,что есть братья.