Коран-истина или заблуждение...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рас Трёпа(ЯдаЯ)
    Участник

    • 22 October 2003
    • 353

    #511
    Здравствуйте!
    Азиз,просто прочтите:
    то о Сыне: Престол Твой, Боже, во век века, и: скипетр правоты есть скипетр Царства Его.
    Пс.44:7
    А вот цитата А.Рассказова(которую я взял из другой темы.Спасибо Максимус,надеюсь,что ты не возражаешь).


    «God is your throne - Бог твой престол», то есть по версии НМ получается, что Бог - престол для Сына. Но это явное богохульство, по Библии престол - место, на котором восседают: «Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем» (Пс.46.9 сравните с Ис.14.13), а небо - престол Бога: «Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?» (Ис.66.1). То есть согласно Сторожевой Башне Бог восседает на небесах, а Сын Его восседает на Боге! Маразматичность данного вывода очевидна, но он органически вытекает из «перевода» НМ.

    Таким образом, пытаясь уйти от исповедания Отцом Своего Сына как Бога, Общество попадает в неловкое положение. Так или иначе, но Сам Отец именует Сына Богом и, полагаю, сомневаться в Его словах крайне нелепо. Тем более, что контекст явно свидетельствует об этом, ведь далее о Христе говориться: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся». Здесь Сын называется Творцом всего, а по Библии Творец - Иегова, как Он и сам свидетельствует: «Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю» (Ис.44.24).


    В данной цитате речь идет об ошибка Свидетелей Иеговы,но она вполне подойдет и вам,поскольку вы также не считаете Христи Богом.
    Мир!

    Who JAH bless,no one curse,who JAH curse, no one bless.

    Комментарий

    • Ольгерт
      Ветеран

      • 24 September 2000
      • 18313

      #512
      Разве может быть нааборот, может быть Иисус Богом пославщего себя, Отца своего?
      ДА, если Он Сам согласился Идти на это дело, на дело искупление Всего Мира. Коран признает Спасителя мира?
      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

      Комментарий

      • Азиз
        Ветеран

        • 01 March 2003
        • 1834

        #513
        Ну вот, если уж Иисуса поставили выше Бога Авраама, значит не тому богу поклоняетесь который знал Авраам. Тут нечего говорит про Коран, эта Книга посланной Богом Авраама и всех пророков.

        Комментарий

        • Азиз
          Ветеран

          • 01 March 2003
          • 1834

          #514
          Рас Трёпа(ЯдаЯ) vbmenu_register("postmenu_200109", true);

          По вопросу природы И. Христа между учениями Свидителей Иеговы и Исламом существуеи ощутимая разница.


          В этом отношении учение Ислама более близко учению ортодоксального христианства чем Свидителей Иеговы, хотя внешне не так кажется.

          Комментарий

          • Рас Трёпа(ЯдаЯ)
            Участник

            • 22 October 2003
            • 353

            #515
            Азиз,здравствуйте!
            Разговор не о том.Прочитайте приведённые мной цитаты и либо согласитесь,либон нет.В первом случае вы признаете Христа Богом,во втором утверждаете лживость Библии.
            Мир!
            Who JAH bless,no one curse,who JAH curse, no one bless.

            Комментарий

            • SPHINX
              Участник

              • 15 November 2003
              • 154

              #516


              Вот почитайте. Хорошо рассказанно о связи Ветхого и Нового Заветов.

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #517
                Привет Азиз!
                Что, Иисус был только до деяний?
                Вот именно. Он вовеки Тот же. Любящий грешников и спасающий их Своейй кровью.
                Делающих из Савлов Павлов.
                что своей любовью ведете человека к гибели.

                В РИмлянах цитируется Притча 25:21. Это иллюстриуется также в
                4-я Царств 6 19 И сказал им Елисей: это не та дорога и не тот город; идите за мною, и я провожу вас к тому человеку, которого вы ищете. И привел их в Самарию.
                20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
                21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
                22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
                23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
                Из этого видно, что напоянные враги становятся друзьями. ПОэтому угли здесь выступают как изменение их враждебности, изменение их отношения. ПОсему в Притчах 25 показаны примеры резкой перемены или контраста: песни печальному сердцу, снятие одежды в холод, полагание на неверного, и т.д.
                Притчи 25
                20 Что снимающий с себя одежду в холодный день, что уксус на рану, то поющий песни печальному сердцу.

                Суть притчи в Рим. не в суде, а в резкой перемене, в шоке, который испытывает враг.

                Нет, пожелали худшего, чем сгорет заживо как содомяне.
                Я думаю, что данные образы речи неактуальны сегодня. Было бы странным применять эти относящиеся к Деяниям , т.е. к периоду Израиля и сверъестественных чудес в наши дни. Израиль сегодня Ло-амми, Закон Моисеев не действует, сверхъестественные чудеса забыты, и т..д.
                Через Павла же открыто новое доуправление благодати Божией для язычников. О ней не было известно ни пророкам ВЕТхого Завета, ни новым пророкам Корана.

                Скорее о духовном речь идет. Адский огонь чего пожелал Иисус худше чем мирский огонь или мечь.
                Желать Адский огонь не по любви, и именно поэтому сегодня эти слова Ветхозаветних отношений надо подредактировать. Бог прогрессирует, Его благодать хочет спасения всем людям, независимо даже от их мировоззрения. Это было даже во времена В.Завета. О Новом я даже не говорю.

                Иногда человеку лучше умират чем усложнять свое положение своим грешном образом жизни.
                Каждый человек умрет, каждый умирает и наказан за грех Адама. Если грех Адама не искупить, не оплатить все погибнут.
                Не Вам, не апостолам, только Богу.
                Бог это не аморфная субсанция.

                Апостолы не лжецы, лжецы те которые говорят от имени апостолов ложь.
                А в чем ложь? В Писании?
                Мухаммед всего лищь пророк, все решает Бог, у кого отнимает, другому прибавляет.

                Мухамед очень странный пророк. Он не пророчествовал о приходе Мессии одной из главных целей Бога.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #518
                  Ну вот, если уж Иисуса поставили выше Бога Авраама, значит не тому богу поклоняетесьх
                  Т.е. вы жертву Христа отвергаете? А значит и пророчества о НЕм?
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • Азиз
                    Ветеран

                    • 01 March 2003
                    • 1834

                    #519
                    Сообщение от Рас Трёпа(ЯдаЯ)
                    Азиз,здравствуйте!
                    Разговор не о том.Прочитайте приведённые мной цитаты и либо согласитесь,либон нет.В первом случае вы признаете Христа Богом,во втором утверждаете лживость Библии.
                    Мир!
                    В чем согласится, учением Свидителей Иеговы?

                    Когда я говорил что Христос Бог и что Библия лжет?

                    Комментарий

                    • Азиз
                      Ветеран

                      • 01 March 2003
                      • 1834

                      #520
                      Ольгерт
                      Суть притчи в Рим. не в суде, а в резкой перемене, в шоке, который испытывает враг.
                      Нет, суть в Божьей мудрости, который так советовал поступат своему пророку.
                      Я думаю, что данные образы речи неактуальны сегодня.
                      Образ "Сын Божий" тоже в настоящее время не актуален. Такими терминами чаще всего пользовались в древние времена.
                      Желать Адский огонь не по любви, и именно поэтому сегодня эти слова Ветхозаветних отношений надо подредактировать.
                      Нет, лучше принять отредактированный самым Богом Книгу, чем самим человекам редактироват слова Бога.
                      Каждый человек умрет, каждый умирает и наказан за грех Адама. Если грех Адама не искупить, не оплатить все погибнут.
                      В Библии написано что Бог не будет впредь наказыват человека за грехи отцов их, в том числе Адама.
                      Бог это не аморфная субсанция.
                      Как Вы не понимали Его, всеравно не можете за него решат.
                      А в чем ложь? В Писании?
                      В Ваших словах.
                      Мухамед очень странный пророк. Он не пророчествовал о приходе Мессии одной из главных целей Бога.
                      О каком приходе Мессии Вы говорите? Иисус пришел же до Мухаммеда, как он про него может пророчествовать? А о втором пришествии Иисуса написано в Коране.

                      Комментарий

                      • Азиз
                        Ветеран

                        • 01 March 2003
                        • 1834

                        #521
                        Сообщение от Ольгерт
                        Ну вот, если уж Иисуса поставили выше Бога Авраама, значит не тому богу поклоняетесьх
                        Т.е. вы жертву Христа отвергаете? А значит и пророчества о НЕм?
                        Не вижу связи между предложениями.

                        Комментарий

                        • Ольгерт
                          Ветеран

                          • 24 September 2000
                          • 18313

                          #522
                          Т.е. вы жертву Христа отвергаете? А значит и пророчества о НЕм?
                          Не вижу связи между предложениями.
                          ВЫ не совсем в курсе видимо. Но пророчески ВЕсь ЗАкон Моисея о Христе говорил. ТАк отвергаете вы ЕДИную Жертву или нет? ЛИчно вы, АЗИЗ?
                          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #523
                            АЗИЗ здравствуйте!
                            Нет, суть в Божьей мудрости, который так советовал поступат своему пророку.
                            Чтобы враги примирились с тобой.

                            Я думаю, что данные образы речи неактуальны сегодня.Образ "Сын Божий" тоже в настоящее время не актуален. Такими терминами чаще всего пользовались в древние времена.
                            Вот именно. Он наследник И Господь. Тем паче вы пользуетесь образом, который не исследовали Писанием и вольно его трактуете.

                            Нет, лучше принять отредактированный самым Богом Книгу, чем самим человекам редактироват слова
                            Бога.
                            ВЫ имеете ввиду , что и Коран никто не знает даже переводчики, как и Писание? Что гле-то написано в Коране, что Магомет перклонится перед Иисусом?

                            В Библии написано что Бог не будет впредь наказыват человека за грехи отцов их, в том числе Адама.
                            ДА на основании Библии. Иначе это был бы произвол. А Библия это Христос. Ве Писание о Христе свидетельствовало.

                            Бог это не аморфная субсанция.Как Вы не понимали Его, всеравно не можете за него решат.
                            Еще бы Он Сам о своем решении написал нам.

                            А в чем ложь? В Писании?В Ваших словах.
                            в Каких?

                            Мухамед очень странный пророк. Он не пророчествовал о приходе Мессии одной из главных целей Бога.
                            О каком приходе Мессии Вы говорите? Иисус пришел же до Мухаммеда, как он про него может
                            пророчествовать? А о втором пришествии Иисуса написано в Коране.\
                            Интресно в каком качестве Христос Прийдет по мнению Магамета?

                            Т.е. вы жертву Христа отвергаете? А значит и пророчества о НЕм?
                            Не вижу связи между предложениями.
                            ВЫ не совсем в курсе видимо. Но пророчески ВЕсь ЗАкон Моисея о Христе говорил. ТАк отвергаете вы ЕДИную Жертву или нет? ЛИчно вы, АЗИЗ?
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Азиз
                              Ветеран

                              • 01 March 2003
                              • 1834

                              #524
                              Ольгерт
                              Вот именно. Он наследник И Господь. Тем паче вы пользуетесь образом, который не исследовали Писанием и вольно его трактуете.
                              Термин "Господь" тоже устаревщее понятие, в древности таким словом обозначали не только Бога. Вообще это слово означает - Господь, господин, государь, повелитель, хозяин. Использование применительно Богу не актуально в настоящее время, потому что для современного человека такие слова как - "сказал Господь Господу моему", непонятны и ассоцируется многобожием.
                              ВЫ имеете ввиду , что и Коран никто не знает даже переводчики, как и Писание? Что гле-то написано в Коране, что Магомет перклонится перед Иисусом?
                              Непонял, что хотите сказать?
                              ДА на основании Библии. Иначе это был бы произвол. А Библия это Христос. Ве Писание о Христе свидетельствовало.
                              Слишком затянуто. Если Библия - Христос, тогда не прощение греха во имя Иисуса, а смерт за грех.
                              в Каких?
                              В том, что говорите что Коран не слова Бога.
                              Интресно в каком качестве Христос Прийдет по мнению Магамета?
                              Почитайте Коран, узнаете. Притом не по мнению Мухаммеда, он всего лищ пророк.
                              ВЫ не совсем в курсе видимо. Но пророчески ВЕсь ЗАкон Моисея о Христе говорил. ТАк отвергаете вы ЕДИную Жертву или нет? ЛИчно вы, АЗИЗ?
                              Совсем отклонились от вопроса. Разговор шел о том, что посланник (Иисус) не может быть больше пославшего (Бога).

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #525
                                Термин "Господь" тоже устаревщее понятие, в древности таким словом обозначали не только Бога.
                                Вообще это слово означает - Господь, господин, государь, повелитель, хозяин. Использование применительно Богу не актуально в настоящее время, потому что для современного человека такие слова как - "сказал Господь Господу моему", непонятны и ассоцируется многобожием.
                                Благодать не отменила Господство Искупителя. Наоборот. А вот Законнические и обрядовые заповеди отменила.

                                ВЫ имеете ввиду , что и Коран никто не знает даже переводчики, как и Писание? Что гле-то написано в Коране, что Магомет перклонится перед Иисусом?Непонял, что хотите сказать?
                                То, что возможно вы не знаете как и все ни Писания ни Корана.

                                Слишком затянуто. Если Библия - Христос, тогда не прощение греха во имя Иисуса, а смерт за грех.
                                Смерть и воскресение все того же Христа.

                                В том, что говорите что Коран не слова Бога.
                                Слово смахивающее на В.З.

                                Почитайте Коран, узнаете. Притом не по мнению Мухаммеда, он всего лищ пророк.
                                И что же сказано? Или вам сказать нечего?
                                Совсем отклонились от вопроса. Разговор шел о том, что посланник (Иисус) не может быть больше
                                пославшего (Бога).
                                Нет вы про Спасителя и Совершителя Спасения вечного ВСЕГо Мира ответьте!
                                А про иерархию в Божией сущности все ясно: сначало Дух потом форма.
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...